Сообщение: 2141
Настроение: Всегда молодцом и ликом светел!
Зарегистрирован: 09.08.08
Репутация:
11
Замечания:
Отправлено: 03.11.10 14:33. Заголовок: Владимир Святой или нет?
Известно, что сын Великого князя Святослава - Владимир, причислен за крещение Руси к лику святых. Хотелось бы узнать от православных христиан, истинно верующих в Бога и не сомневающихся в Его Заветах: как они оценивают эту историческую фигуру. И, если возникнет желание, объяснили бы в чём именно истинная святость этого человека, за что его причислили к лику святых, то есть сделали тем к кому люди верующие могут вознести молитву в надежде на их пособничество в каких-то делах и устремлениях на Земле?
Вот из энциклопедии строчка:
цитата:
Святой, Владимир Креститель (в церковной истории) и Владимир Красное Солнышко (в былинах). Прославлен в лике святых как равноапостольный; день памяти в русском православии — 15 июля по Юлианскому календарю.
Отправлено: 04.11.10 11:22. Заголовок: Vladimir пишет: иче..
Vladimir пишет:
цитата:
ичего не буду придумывать додумывать из этого текста, но мне показалось очень странным факт, что когда Владимир был свирепым язычником, то христиане в Киеве остались, хотя и стали скрытными. А вот по возвращении в Киев Владимира уже христианином язычники из города или бежали или принимали христианство. Если задаться, читая этот текст вопросом: что сделают "фанатичные язычники" славившие богов, которым совсем не чужды человеческие жертво-приношения в первую очередь, когда на их глазах "князь повелел разрушить языческие капища. Среброглавую статую Перуна привязали к хвосту лошади и протащили по Киеву, избивая палками", то ответ: сразу убегут или примут другую религию - не похож на правду, с моей точки зрения. Но я - современный человек, у меня иная психология. Тогда люди всё воспринимали иначе, чем сейчас. Поэтому можно предположить, что так на самом деле и случилось.
Как раз похоже на правду.
Прикиньте, допустим я верю в великого Страшного Дерявянного, считается что ежели не принесу ему жертву крови , то топором порублю себе ноги при колке дров. Ноги порубать не хочется, поэтому выстругивает истукана и ставим во дворе, чтобы было куда жертвы приносить. Тут приходит воинствующий миссионер и уверяет, что фигня этот Страшный Дерявянный, цепляет истукана к лошади и волочит по деревне, всем рассказывая, что есть более великий , и он является руками этого великого ( то есть дает себе право творить че хочет, хочет людей убивать, хочет истукана жечь ). Я же как язычник, боюсь Деревянного ибо страшно себе топорм по ноге садануть. И вот я, естественно не бегу миссионера колом забивать, а жду , когда же Деревянный его по ноге топором саданет. Не дождавшись , приходится принимать нового более великого, который так защищает своего исполнителя, что даже Дерявянный в его руках ничего с топором сделать не может.
Вот и получается, что язычники более человечны, ибо ждут развития соответственно естественного хода времени, в то время как миссионеры более жестоки и неуправляемы , ибо считают себя дланью избранной и активно вмешиваются в естественный ход процесса, причем жестоко наказывая, тех кто с ними не согласен ( жестокий Владимир выбрал более удобную для жестоких дел религию).
Написано не с потолка, а навеяло деяниями еще одного русского миссионера, навязывающего религию в пермском крае, активно вырубая священные дерева и сжигая истуканов, в то время как местное языческое население невозмутимо взирало на его бурную деятельность. К сожалению не помню как звали этого миссионера ( святого, святителя ) , но найти если надо не составит труда, чел достаточно известный.
Погорячился я , не найти легко. Все святители люди исключительно белые и пушистые. Однако вера веков исчезает в считанные десятилетия, а особо упорным последователям приходится уходить и прятаться
Ноги порубать не хочется, поэтому выстругивает истукана и ставим во дворе, чтобы было куда жертвы приносить.
Это не "фанатик" - это "суевернный" человек называется. Фанатик - он не из-за боязни, что ноги себе порубит поставит этого истукана, а потому что он его обажает и никак его не убедить в том что он в неправду верит. Если можно убедить - значит, тоже не фанатик.
Те которые боялись ноги себе порубить и так далее, сами в реку зашли первыми, как только князь приказал.
babalu пишет:
цитата:
навеяло деяниями еще одного русского миссионера
Не надо про других здесь обширно - хотелось бы именно о конкретном святом тему обсудить.
Наверно за то что покаился и причислели.Как один из разбойников,который прошения просил у Христа за свои деяния
Другими словами, причисляют к лику святых именно за конкретное, отдельное от всей остальной жизни дело, поступок человека, который помогает на этом примере понять людям лучше христианское учение. Разбойник на кресте - просил прощение у Христа - сделал правильно, и самое главное первым в известной истории. То есть канонизируются именно "первопроходцы", тот кто сделал что-то правильное и великое с точки зрения... кого? Бога? Неужели?
Отправлено: 08.06.11 11:53. Заголовок: Несколько штрихов к портрету
Есть мнение, что креститель Руси Владимир и Владимир «Красно Солнышко» это не одно и то же лицо !!!! Говоря современным языком былинного Князя «Красно Солнышко» приватизировали и с помощью летописей отожествили с крестителем Руси. Дело в том, что Владимира «Красно Солнышко» в былинах звали ВСЕславичем, а именовать Святославичем стали не ранее ХХ века, кроме того, по былинам, Киев в котором княжил «Красно Солнышко» почему то стоял НА ДУНАЕ. В итоге по летописям получаем, что "Народ ВОСПЕЛ крестителя Руси в былинах", "народ сохранил БЛАГОДАРНУЮ ПАМЯТЬ о Владимире Святославиче", "Оборона родной земли от нашествия „поганых", миры с „окольними" странами, твердость в вере, строительство городов, правый суд и милостыня, забота о нищих и больных - все эти добродетели ставят в заслугу крестителю Руси... сказители „старины". Люди, да откройте же былины! Ну?! Где эпос "ВОСПЕЛ" киевского князя? Где там "БЛАГОДАРНАЯ ПАМЯТЬ"? В котором месте в былинах перечисленные "ДОБРОДЕТЕЛИ"? В былинах Владимир Киевский вообще практически не покидает города. Ни одна былина не ставит его во главе войска. Вообще. Он просто деталь фона - сидит во главе пира и изредка репликами провоцирует героев на те или иные действия. Да и то иной раз Илья Муромец советует ему «ты Княже знай свою княгиню Апраксею, а в богатырские дела не лезь». И, в общем, правильно советует. Потому что когда Владимир действует... Ой, лучше бы он этого не делал. Вот он собирается бежать из Киева, когда к нему подходят вражьи полчища. И отговаривает его княгиня - ЖЕНЩИНА храбрее его. А вот он чуть не выдал замуж собственную племянницу за переодетую женщину - и опять княгиня разглядела обман, а он - нет. ЖЕНЩИНА умнее его. Вот к нему прибежали побитые дружиной Чурилы мужики-киевляне, просят заступиться. Владимир в кои-то веки стронулся с места, и? И, получив богатые подарки от отца Чурилы, сделал разорителя киевлян своим придворным. Он НЕ ЗАЩИЩАЕТ ПОДДАННЫХ. Зато богатырей он часто бросает в поруб просто за смелое слово. Его суд в былинах - неправый суд. Исключений просто НЕТ. Помимо прочего, брошен в поруб смертельно раненный в бою за Русь богатырь Сухман. Оскорбленный витязь срывает с себя повязки и истекает кровью. Вот это - "оборона родной земли", когда налетчика делают придворным, а защитника морят в тюрьме? Он лезет в личную жизнь своих богатырей, понуждая жену Добрыни вопреки обету, ей данному, выйти за Алешу Поповича при живом муже. Но тут еще ладно, не для себя старался и про Добрыню думал, что тот мертв, зато в былине "Данило Ловчанин" он сознательно расправляется с живым богатырем, чтоб заполучить его жену, и бедная женщина находит спасение в самоубийстве. "Собака-князь Владимир", характеризует своего государя Илья Муромец, и к этому как-то и прибавить нечего……. И вот эта самая собака, вот это существо, трусливее и глупее женщины, морящее по "погребам" защитников Киева и приближающее его разорителей, этот кривосуд и мздоимец, этот самодур и кровавый блудодей - и есть равноапостольный святой!". Кстати о равноапостольном….Мать князя Святослава – княгиня Ольга, не предполагая каких-либо дурных последствий, приняла на работу ключницу девушку Малушу (ласкательное от имени Малка – на иврите царица). Отцом означенной Малуши был раввин, также носивший еврейское имя Малк (на иврите – царь) из русского города Любича, который в своё время находился в вассальной зависимости от Хазарского каганата. По наущению своего папочки Малуша в один прекрасный момент отдыха подпоила и соблазнила князя Святослава и забеременела. Княгиня Ольга, узнав, что Малуша зачала от Святослава, разгневалась и сослала её в село Будутино близ Пскова, где и родился Владимир. Даже в “Повести временных лет” Владимир – внук раввина Малка остался фигурировать как “робичич”, т.е. “раввиныч”, однако в последующих официальных историях России стал упорно переводится как “сын рабыни”. Не лучше относился к плоду своей мимолетной (по пьянке) связи и сам князь Святослав Игоревич. Покидая землю Русскую и уезжая в Болгарию, Святослав старшего сына Ярополка посадил княжить в Киеве, среднего Олега в земле Древлянской, а самому младшему Владимиру не назначил никакого удела. Новгородцы, стремясь к самостоятельности от Киева, по совету Добрыни (брата Малки) стали просить у Святослава его сына Владимира в князья. Святослав не любил новгородцев и, отпуская к ним сына-полукровку Владимира, сказал: “Возьмите его! По Вас и князь”. Новгородцы повезли к себе малолетнего Владимира, с ним отправился и его родной дядя Добрыня (это по-русски, а подлинное имя Дабран) и правил Новгородом, пока возмужал Владимир (источник “Повесть временных лет”, 1864 г.). Дабран-Добрыня не дремал за престолом, вначале он послал Владимира на двухлетнюю стажировку в Западную Русь, где к тому времени арийская вера сильно деградировала и докатилась в результате малозаметной подрывной деятельности иудеев до кровавых жертвоприношений. Чаще всего для этих жертвоприношений использовали невинных мальчиков, кровь которых пользовалась у евреев большим спросом. Во время этой стажировки иудеи обучили Владимира, как ему отомстить ненавистным родичам по отцовской линии за потерю власти его родичами по матери в Любиче и в Хазарском каганате. Он должен был взорвать арийскую веру изнутри путем внедрения христианской религии. Вернувшись в Новгород с нанятой на иудейские деньги дружиной подонков, Владимир безжалостно и вероломно убивает своего брата Ярополка и узурпирует власть в южной Руси. Беременную вдову своего брата святой Владимир изнасиловал и взял себе вторую жену, Рогнеду, он для начала изнасиловал во взятом штурмом Полоцке на глазах её связанных родителей-князей, которых потом велел убить. Воссев на киевский престол, он начинает проявлять повышенное почтение к арийским Богам, правда достаточно своеобразное….с кровавыми жертвоприношениями, коих у Славян от Роду не было, в результате народ стал роптать на собственных Богов, которым до этого благоговейно поклонялись тысячелетиями. Только после этого, ценой уничтожения 2/3 населения Руси Владимир внедрил христианство.
Кирса!!! ВИВАТ!!! Огромная Тебе УВАЖУХА!!! Хоть кто-то реально смотрит на вещи. Владимир реально мать имел не русскую.)+ Да и сам он не крестился.)+ Только насчет кровавых жертв поспорю. То не Владимир, и не по его наущению. То история долгая. Будет время- расскажу.)+
Сообщение: 2543
Настроение: Всегда молодцом и ликом светел!
Зарегистрирован: 09.08.08
Репутация:
10
Замечания:
Отправлено: 08.06.11 17:00. Заголовок: Есть свидетельства, ..
Есть свидетельства, что первая волна антироссийского заговора была начата еврее-неандертальцами. Их равино-неандертальцы рисовали порнографические картинки в пещерах и водили туда русско-неандертальцев, чтоб растлить их нравственность и поработить моск. Естесственным образом это продолжили евреи Добрыня, Малуша и Владимир Собака-князь (кодовое имя Werewolf).
Отправлено: 09.06.11 08:59. Заголовок: Vladimir пишет: Ест..
Vladimir пишет:
цитата:
Есть свидетельства, что первая волна антироссийского заговора была начата еврее-неандертальцами. Их равино-неандертальцы рисовали порнографические картинки в пещерах и водили туда русско-неандертальцев, чтоб растлить их нравственность и поработить моск. Естесственным образом это продолжили евреи Добрыня, Малуша и Владимир Собака-князь (кодовое имя Werewolf).
Всё шутим .... ну что же, было бы очень смешно, если бы не было так грустно
Отправлено: 09.06.11 11:26. Заголовок: Владимир, или, по пр..
Владимир, или, по произвношению певцов, Володимир Сеславич (очеридно, испорченное Святославич) - великий столько-киевский князь. Его имя сопровождается эпитетами - "Красное Солнышко", "светлый", "пресветлый", "славный", "ласковый", "грозный". В Киев стекаются на службу со всех концов русской земли (из Мурома, Ростова, Рязани, Волынца-Галича) сильные, могучие богатыри. Все эти черты, с которыми выступает в былинах Владимир, вполне согласны с летописью. Изменение исторического Владимира в образ эпического Владимира с целым рядом отрицательных черт имело свои причины, исторического и литературного характера. Представление о бездеятельности Владимира могло быть создано следующими фактами: во-первых, пока Владимир был юн, за Владимира и от его имени действовал его дядя Добрыня, вероятно, вместе с целым рядом других помощников; во-вторых, из летописи не видно, поскольку предприятия Владимира. Пришедшего уже в зрелый возраст, обязаны были активности и инициативе самого князя и поскольку влиянию его дружинников; если принять во внимание сообщения летописи о совете с дружиной и национально-славянский характер правления Владимира, то придется придти к заключению, что всякое предприятие свое Владимир исполнял или по указаниям дружинников или после совета с ними; в-третьих, вторая половина княжения Владимира протекла в мире с соседями; шумных воинственных предприятий не было; Владимир занят был заботами о внутреннем развитии государства. Уже одних этих причин достаточно было для того, чтобы в воображении дружинных певцов, выше всего ставивших "буесть" и особенно личные военные подвиги и отожествлявших деятельность с борьбой, - чтобы Владимир отразился, как человек бездеятельный. Но к этим основным причинам присоединился еще рядо других: во-первых, в следующие эпохи наши князья, а затем цари большей частью никаких подвигов не совершают; они большей частью только распоряжаются, а окружающие лица уже исполняют эти распоряжения; представления об этих позднейших князьях и царях могли быть перенесены певцами на образ Владимира; во-вторых, на образ Владимира в этом смысле могли повлиять образы царей тюрко-монгольских, а также образы царей восточных эпосов, как, напр., образ Кейкауса, эпического центра иранского эпоса; наконец, в-третьих, на исчезновение в образе Владимира активности мог повлиять литературный процесс циклизации эпических песен: по мере того, как песни о богатырях группируются около имени Владимира, образ Владимира должен был становиться образом ласкового князя, задающего пиры богатырям; на богатырей мало-помалу должны были переноситься подвиги, которые первоначальго, может быть, приписывались и самому Владимиру, потому что, если Владимир располагает многочисленным штатом могучих богатырей, для чего ему самому совершать дела, которые можно поручить им? Нетрудно объяснить появление в эпосе и других несимпатичных черт Владимира. Неблагодарность, несправедливость и жестокость, как отличительные черты Владимира могла возникнуть под влиянием того, что деятельность Владимира, в различных классах населения и в различных областях Киевской Руси должна была различно оцениваться, восприниматься и освещаться: для одних групп населения и частей государства деятельность Владимира была выгодна, полезна и потому личность Владимира наделялась наилучшими чертами; для других групп населения или других частей государства деятельность Владимира была вредна и потому личности Владимира приписывали отрицательные черты. Как, напр., должны были смотреть на Владимира те варяги, которые помогли ему овладеть Киевом, и которых Владимир не только не возблагодарил, как они хотели, но даже, может быть, и погубил, предостерегши против них византийского императора? Очевидно, в их памяти образ Владимира должен был сохраниться, как образ князя неблагодарного, скупого и коварного. Но зато киевляне должны были прославлять Владимира, который не захотел наложить на них тяжелую контрибуцию в пользу варяжской дружины. Как должны были относиться к Владимиру высшие норманнские круги города Полоцка, князя которого Рогволда он убил, а дочь его насильно взял в жены, а потом всячески унижал ее? Несомненно, как к жестокому деспоту. Но зато славянская часть того же города должна была прославлять Владимира, как освободителя их от норманнского тирана. О женолюбии Владимира говорит уже летопись. Именно она сообщает, что Владимир, будучи язычником, имел 800 жен. По всей вероятности, это были пленницы, захваченные во время походов. Из них Владимир выбирал себе жен, согласно патриархально-родовым обычаям. Возможно, что и в период своей христианской жизни Владимир не мог совершенно отрешиться от старых привычек. Таким образом, и эта черта может быть объяснена исторически. Возможно также, что на детали в обрисовке этой черты Владимира повлияли сказания об отношениях к женщинам Давида и Соломона.
Отправлено: 09.06.11 13:54. Заголовок: по произвношению пев..
цитата:
по произвношению певцов, Володимир Сеславич (очеридно, испорченное Святославич)
осталось только понять как Киев на Дунае оказался.....певцы - стервецы видать тоже напутали.... Остальной текст одна из сотен "отмазок" для "Красна Солнышка"....имхо...
Отправлено: 09.06.11 18:58. Заголовок: Пфф...Так же можно с..
Пфф...Так же можно сказать что ваш текст очередная попытка переосмыслить,а потом и переписать историю. Фоменко тоже с чего подобного надо думать начинал...
Отправлено: 10.06.11 08:01. Заголовок: Срачега не будет. К..
Срачега не будет. Каждый волен воспринимать и прошлое и настоящее так как считает нужным. Как я воспринимаю Князя Владимира думаю понятно, Ваша точка зрения мне так же ясна. Жизнь продолжается.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 14.09.11 11:39. Заголовок: Мда...
Святость Владимира.. Мда.. Мало того что до крещения он был маньяком, который приносил в жертву Богам людей (кстати сказать в летописях больше нет ни единого упоминания о человеческих жертвоприношениях на Руси кроме этого), имел около 50 жён, и изнасиловал одну из которых на глазах её отца и матери. Да, действительно равноапостольный человек :\ После крещения, как нам известно из летописей он не стал лучше, жестокое, кровавое крещение Новгорода и других городов прямое тому подтверждение. А с какой жестокостью расправлялись с языческими восстаниями в городах? Вы почитайте, откройте летописи, там всё написано. Как сажали на дыбу волхвов, как сгоняли в избы и поджигали язычников. Называть Владимира святым могут только не грамотные невежды, которые кроме того что Владимир - креститель Руси ничего не знают, либо лицемеры, закрывающие глаза на факты.
Святость Владимира.. Мда.. Мало того что до крещения он был маньяком, который приносил в жертву Богам людей
докажи ... с указанием источника , автора и т.д. ... Невзор Змеевич пишет:
цитата:
кстати сказать в летописях больше нет ни единого упоминания о человеческих жертвоприношениях на Руси кроме этого
так же докажи не верю ... с указанием источника , автора и т.д. ... Невзор Змеевич пишет:
цитата:
Называть Владимира святым могут только не грамотные невежды, которые кроме того что Владимир - креститель Руси ничего не знают, либо лицемеры, закрывающие глаза на факты.
ну и для порядка и третье докажи ... с указанием источника , автора и т.д. ...
Отправлено: 14.09.11 22:24. Заголовок: Да конечно не был он..
Да конечно не был он святым!Как сейчас не святые медвепуты!
Языческое правление
Новый князь киевский (величался также хазарским титулом каган принял меры к реформации языческого культа. Воздвиг в Киеве капище с идолами шести главных богов славянского язычества (Перуна, Хорса, Даждьбога, Стрибога, Семаргла и Мокоши, без Велеса), также есть сведения, что князь ввёл, подобно скандинавам, практику человеческих жертвоприношений богам.[10]
Так как есть косвенные сведения о симпатиях прежнего князя Ярополка к христианской вере и его контактах с латинским Западом, то весьма вероятно предположение о языческой реакции при Владимире, то есть борьбе с ранее утверждавшимся в Киеве христианством. Археологическим подтверждением этого может служить находка на месте Владимирова пантеона остатков каменного строения со следами фресковой живописи — по всей видимости, существовавшей при Ярополке церкви. Во время гонений в Киеве погибли одни из первых христианских мучеников на Руси — варяги Фёдор и Иоанн.
Повесть временных лет так передаёт образ жизни Владимира до крещения:
«Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны […], а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц.»
Сведения о посольстве в Хорезм русского правителя Буладмира, желавшего, чтоб его страна приняла ислам, сохранились в арабских и персидских источниках. Так историк аль-Марвази (начало XII в.) сообщает:
«Тогда захотели они стать мусульманами, чтобы позволен был им набег и священная война и возвращение к тому, что было ранее. Тогда послали они послов к правителю Хорезма, четырёх человек из приближённых их царя, потому что у них независимый царь и именуется их царь Владимир — подобно тому, как царь тюрков называется хакан […] И пришли послы их в Хорезм и сообщили послание их. И обрадовался Хорезмшах решению их обратиться в ислам, и послал к ним обучить их законам ислама. И обратились они в ислам.»
Это выдержки из википедии.
Великий князь Владимир Святославович сегодня является спорной фигурой нашей истории. Реальных документов о нём почти не сохранилось, а имеющиеся летописи фальсифицированы. Русская Православная Церковь почитает его как святого и даже - равноапостольного. Ведь он сделал Христианство государственной религией на территории ранее языческой Руси. Великое дело великого человека! Но именно это и ставят ему в вину многие историки, утверждая, что Владимир насаждал Христианство в своих владениях "огнём и мечом". Рассмотрим реальность личности и правления Владимира.
ну и анекдот на последок самый приличный какой нашёл))
- Великий князь, а вот почему тебя все называют Владимир - Ясно Солнышко? - Та-а-ак... Чтобы сегодня ночью была у меня в опочивальне - ясно, солнышко?
Скинер можешь по ссылке прочитать. А вообще Всеславич прав человек верит в то во что хочет верить,а каждый из нас верит в что-то своё. Я например считаю что все религии начиная с шаманства и тому подобное это способ управлять толпой.Сколько зверств кровавых творилось под прикрытием того или иного бога?Сколько крови пролито и людей замучено?Вера должна во что-то хорошее и доброе в душе каждого человека иначе мы превратимся в зверей.И для такой веры не нужны ни церкви,ни идолы нужно просто быть Человеком!
Сообщение: 2617
Настроение: Всегда молодцом и ликом светел!
Зарегистрирован: 09.08.08
Репутация:
10
Замечания:
Отправлено: 14.09.11 23:21. Заголовок: Skiner пишет: ни ед..
Skiner пишет:
цитата:
ни единого упоминания о человеческих жертвоприношениях на Руси
Ну, вот не знаю. Тризна и бои под Перуном не считаются жертвами, разве? Там конечно не закалывали пленника, но бились-то до смерти. До Владимира, в славянских племенах жертвы бывали - убивали слуг князя умершего, его дочь - это описано в историческом документе. И еще описан обычай, идя на войну один из лучших воинов бросался на мечи, чтоб предстать перед богом и просить лично о победе его племени.
это спор бессмысленный. У каждого своё мнение. Я ведь тоже могу тебе сказать- докажи обратное. Нас там не было, а то, что написано- то не проверишь.
я и не спорю ... да у меня есть своё мнение но его высказывать не буду ) и чего мне доказывать ну никак не пойму , так как я свою версию не выдвигал , да меня там небыло как и тебя !
ей веры на 100% нету так как частенько одна статья в корне противоречит другой ...
Vladimir пишет:
цитата:
Ну, вот не знаю. Тризна и бои под Перуном не считаются жертвами, разве? Там конечно не закалывали пленника, но бились-то до смерти. До Владимира, в славянских племенах жертвы бывали - убивали слуг князя умершего, его дочь - это описано в историческом документе. И еще описан обычай, идя на войну один из лучших воинов бросался на мечи, чтоб предстать перед богом и просить лично о победе его племени.
кхе кхе так я и не писал такого ... это я попросил чтоб человек привёл доказательства и источники откуда он это взял , что только Владимир Святой приносил жертвы ... так что вы немного невнимательно прочитали уважаемый Vladimir , а по сути вашего письма я полностью согласен с вами ))
Это ссылка на перевод летописи Нестора о Владимире для Skinerа. Он конечно прилизанный.
спасибо конечно Александр , а есть ссылки на фотокопии или копии с оригинала источника , текст идет не старославянским , ну и очень сильно редактирован , возможно что часть содержания потеряла смысл из за перевода на современный разговорный русский язык , есть ли на старославянском или не встречал ?
Сообщение: 2621
Настроение: Всегда молодцом и ликом светел!
Зарегистрирован: 09.08.08
Репутация:
10
Замечания:
Отправлено: 20.09.11 13:10. Заголовок: Скинер - просто убий..
Скинер - просто убийца! :)))))))))) Я сразу предупрежу, что фотокопии должны быть нотариально заверены или лично летописцем, или свидетелем при котором сие писалось, дабы это невзначай не была правка фотошопом фотокопий! :)))))
Сообщение: 699
Настроение: Жизнь всего лишь игра. Истинная ценность жизни — наслаждаться игрой до самого конца.
Зарегистрирован: 27.12.09
Репутация:
4
Замечания:
Отправлено: 20.09.11 16:05. Заголовок: хе хе не вижу ничего..
хе хе не вижу ничего смешного )) 0_o имеются в виду фото-копии ( сфотографированные оригиналы )) ) найденные в архивах или же отсканированные документы (летописи , берястеные грамоты и т.д. и т.п.) найденные при раскопках и более точный перевод к ним , а не художественная отсебятиня (читать как "бяка") или мне каждый раз придется писать более подробно или проще пойти самому порыскать по архивам ...
( мдя ... не просто время жалко а в архивах не всегда есть старые документы или их копии (в музеях так вообще лежат копии копий там даже бывает буквы подрисованы которых еще не было в эпоху тех самых рукописей ... лажаются иногда господа музейщики ^_^ )? )
..... не вломы времени жалко да и дел и без того хватает .... ЗЫЫЫ ---а по существу- есть фотографии старинных рукописей ? именно фотографии и желательно хорошего качества , чтоб читабельно всё было
Сообщение: 2624
Настроение: Всегда молодцом и ликом светел!
Зарегистрирован: 09.08.08
Репутация:
10
Замечания:
Отправлено: 21.09.11 22:18. Заголовок: Я вот не уверен, что..
Я вот не уверен, что требование фоток летописей для доказательства - это не пустой разговор. Вот, Остроглаз пусть скажет, он эксперт у нас в этой области. И заодно интересно его мнение по-поводу, честно ли требовать в дискуссии форума вот такие вот доказательства доказательств. Не становится дискуссия просто "бычением" в этом случае?
Сообщение: 1804
Настроение: Все админы нелюди............. Согласен, мы - Высшие существа.
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация:
8
Замечания:
Отправлено: 21.09.11 22:57. Заголовок: будет слишком много ..
будет слишком много проблем при чтении устаревший язык,рукописный текст (для более или менее старых вариантов устав или полуустав),даже система чисел совершено другая,частые сокращения(слова с титлом),текст подряд без разбивки на слова .Кроме того фотокопия Вам ничего не даст. Поскольку сохранились достаточно поздние своды и текст первоначальных летописей восстанавливается ученными и Вы просто не сможете вычленять реальную информацию. Вообще русские летописи вопрос это очень сложный и не для короткого ответа.
Сообщение: 707
Настроение: Жизнь всего лишь игра. Истинная ценность жизни — наслаждаться игрой до самого конца.
Зарегистрирован: 27.12.09
Репутация:
4
Замечания:
Отправлено: 21.09.11 23:06. Заголовок: Респект ! вот про эт..
Респект ! вот про это самое и говорил , если вам нетрудно Остроглаз скиньте ссылку в личку где еще есть подобные тексты ... после одной книжки на старо-русском меня вообще эта тема зацепила ) (книжка насколько я помню про Александра Невского была но стиль текста старо-русский , правда с разбивкой в отличии от данного вами коллажа , но думаю и это не проблема покопаюсь и найду каким образом правильно читать ) еще раз от всей души - СПАСИБО !!!
Сообщение: 1805
Настроение: Все админы нелюди............. Согласен, мы - Высшие существа.
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация:
8
Замечания:
Отправлено: 22.09.11 21:45. Заголовок: ПСРЛ И Радзивиловская летопись
Есть такое издание называется ПСРЛ (Полное Собрание Русских Летописей) началось ещё в 19 веке. задумывалось как издание всех летописей по единому плану и образцу. Но всё это затянулось как в связи со сложностью подготовки так и с другими событиями нашей истории. Издание включает непосредственно текст летописей ,так же иногда использовался фотопринт. томы иногда переиздавались. В целом из-за срока издания получилось большая путаница.
В научных библиотеках всё-таки есть- попадалось и в интернете Например у нас в Ростове были. когда на 1 курсе писал курсовую по летописям в зональной научной библиотеке многие тома 19 века издания были с не разрезанными страницами
Иногда издавались отдельные летописи Лучшее(в том плане как Вы хотите) с которым мне приходилось столкнуться (ну на мой взгляд) это Радзивиловская летопись: Текст. Исследование. Описание миниатюр / Отв. ред. М. В. Кукушкина. СПб.: Глагол; М.: Искусство, 1994. Кн. 1-2. (в Кн. 1 — полное факсимильное цветное воспроизведение самого памятника, в Кн. 2 — полная транскрипция текста). Но стоимость .... Сомневаюсь ,что в библиотеках широко распространено. Предлагали за 5000-6000. малая распространённость издания боюсь приведёт и к проблемам с доступностью в интернете
Отправлено: 15.02.12 18:12. Заголовок: Владимир Святой или нет?
В общем вывод не однозначный. Сложная и неоднозначная историческая фигура как многие другие... Иван Грозный , Петр первый, Сталин ( семинарист), Ленин,Екатерина (немка),Чингизхан... Их поступки и правление вызывает много вопросов и нельзя сказать к чему они привели. Официальная история сильно исковеркана ...... Много раз переписана ... Белые придут перекроют по своему. красные придут по своему.... Можно ли считать княгиню Ольгу святой? Которая из мести устроила геноцид древлян. И еще "некоторые " считают что история это взятое из торы (священной книги евреев)....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.... ну что же, было бы очень смешно, если бы не было так грустно 
- участник сейчас на форуме