Отправлено: 28.02.11 18:51. Заголовок: Бояре, сильные и удачливые воины или БАГ в игре.
В последнее время, участились случаи плача лепших князей , по поводу использования бояр другими лепшими князьями.
Уж , как только не пожалуются, что и баг , что и не убиваемые, что и на стену лезут, и что управы нет никакой. А другие князья, с нескольких попыток, находят пути борьбы с этими боярами, и что естественно, на форуме ничего не пишут. Естественно , у людей видящий сплошной поток горьких слез, волей неволей закрадываются сомнения в правильности игрового механизма и они начинают кроить движок игры, тягать регулировки и настройки, уменьшать броню и так далее и тому подобное. Поэтому , в этой теме, хочу со всех сторон рассмотреть успешное применение бояр , именно успешное, а так же выяснить, а так ли оно успешно и настолько ли выгодно князю бояроюзеру, как об этом пишут несчастные пострадавшие от "Дунканов Мак-Лаутов".
Отправлено: 28.02.11 19:12. Заголовок: Для начала субьектив..
Для начала субьективное мнение.
В игре есть бояре. Есть возможность поднарядить их в прочную броню.
Так почему, одни князья , за год игры одевают всех бояр в нескольких кремлях в эту дорогую и прочную броню, а другие ленятся? Естественно, одев бояр, князья начинают искать им применение, и очень быстро выясняется , что в некоторых случаях, если им противостоит инертный и не думающий князь, они действуют весьма успешно. Соответственно, князь, за год и 2 месяца одевший в своих кремлях менее 10 бояр приходит в ужас, и не может ответить тем же, все же одеть более 20 бояр быстро не выйдет . Что делать? Как бороться против чужого сильного войска , не имея своего такого же сильного войска? Да, очень просто, надо побольше поплакаться на форуме, глядишь, админы что нибудь изменят, кого нибудь забанят.
Но тут возникает неприятная ситуация у князя бояроюзера. Бояре - очень дорогой и очень долго строящийся юнит, не случайно же, у плачущего князя так мало этих бояр. Но зато у него , монеты и ресурсы вложены в другое направление развития дружины.
Это все равно, как один строит 2000 охотников, а другой 500 стрельцов, потом они сходятся, стрельцы бьют охотов, князь охотостроитель идет плакаться , что его огромное войско побила кучка таких же стрельцов. Как так? Ведь они стреляют одновременно и так не бывает, чтобы так мало воинов побили так много воинов. И как это стрельцы на стены лезут и еще кого то убивают, у них ведь руки заняты, их должны были всех побить. Ну и так далее, в зависимости от своей фантазии и своего представления, как оно там, в старину, было.
Вот, собственно, такое субъективное вступление.
Далее, я подсчитаю, сколько стоят бояре, сколько времени их строить, приведу некоторые копии и снимки отчетов о применении бояр. Посмотрим и подсчитаем, насколько выгодно применение бояр.
А админы смогут принять более взвешенное решение по регулированию баланса игры. Все же два полярных мнения , это не одно мнение , с пострадавшей стороны.
Пока, пошел сканить и искать сохранившиеся отчеты, а также проводить новые эксперименты с использованием боярских отрядов. Вот интересно, почему бы тем же не заняться, князьям-нытикам. А может потому что лень? Нет, не лень экспериментировать, а лень было бояр было одеть .?
Отправлено: 28.02.11 19:49. Заголовок: Vladimir пишет: Но..
Vladimir пишет:
цитата:
Но ошибка всё-таки реально была, и она была исправлена.
Тогда прошу прокомментировать. В 16.51 бояре были побиты при отпоре из кремля ( это там , где выходят из узких ворот под градом стрел, это для фантазеров)
После этого выслано 2 боярских отряда в атаку на кремль , а тут, в 17.12 не побиты ( это где наоборот , лезут на стены под градом стрел, как жалуются фантазеры, а я не лезу на стены, ведь в отчете кремль не взят, а сам обстреливаю защитников, и все логично, более умелые воины убивают менее метких и менее защищенных, чем не реалистичная фантазия, помните фильм про Жанну Дарк, где несколько десятков рыцарей пытались крепость взять, а Жанна их обещаниями подкрепа кормила, взять они крепость не взяли , но и их не побили.)
Обратите внимание, на наличие свиты из других воинов, ведь , часто жалуясь на неубиваемость бояр, забывают упомянуть, что воинов в отряде было в 3-4 раза больше, чем в жалобах.
Итак, одеть боярина стоит 656 тысяч монет, всего одного боярина. А их надо одеть 32 . 32х656=20.992.000 монет.
А сколько монет приносит кремль? А это вопрос не такой простой, как кажется. Потому что , пока одеваешь бояр , кремлю нужна защита, нужно войско, да и казна не безразмерная и чтобы купить миланскую броню, приходится или продавать вещи, ранее купленные, или ждать пока казна заполнится, поэтому немалая часть монет теряется.
я возьму доход своего основного кремля. В котором надежное войско и пороки. в казне монет: 115893 / 247420 + 5380
кремль без войск приносит денег больше в казне монет:110370 / 247420 + 11297
Возмем среднее значение, пусть будет 10 000 в час.
20.992.000/10.000=2099,2 часов нам понадобится только на накопления монет на покупку амуниции, что составляет 88 дней.
Итак, приблизительно за 3 месяца можно одеть всех бояр в доспехи. Почему это не сделали князья, жалующиеся на бояр мне не понятно. Но они , за это время на эти монеты нанимали войско. Сколько же ратников можно нанять на 20 992 000 монет? калантырь м:220 дер:9 жел:24 Длинная рогатина м:109 дер:11 жел:6 Ростовой щит м:121 дер:34 жел:10 Секира м:153 дер:8 жел:12 Итого : монет 603. 20 992 000/603= 34 812 ратников. Так же учтите, что при покупке амуниции часть денег теряется, так как трудно вовремя прикупить миланскую броню, в то время как ратов можно заказывать не дожидаясь заполнения казны, а также пару сотен тысяч стоит найм самих бояр.
Итак, вопрос на засыпку, какой же результат должен принести бой между армией нанятой на 21 млн монет и армией купленной на 21 млн монет , чтобы не нарушить баланс игры?
Мне кажется, что должна быть ничья, по логике вещей. Да еще учитывая, что бояре одинаково неплохо дерутся на любой местности. То есть, в бою, 32 боярина должны умереть, положив 34 812 ратников. ( Не здесь ли, кроется нежелание некоторых князей, покупать амуницию для бояр? Ведь на эти деньги получаешь три детинца дружины, а не голый отряд бояр, которых еще нельзя использовать , так как без поддержки войск их быстро уничтожат, а кремль захватят вместе с купленными доспехами. Кто жалуется на то , что доспехи возвращаются, пусть лучше думают, как взять кремль с доспехами.)
Реальные же результаты боев с использованием этого дорогостоящего войска будут приведены ниже, и каждый сможет оценить экономическую выгоду применения бояр.
Отправлено: 28.02.11 21:29. Заголовок: Помнится, летом была..
Помнится, летом была урезана броня у бояр, это результаты с урезанной броней ( уровень вороной брони+стальной тарч) , потом , после тестирования была возвращена. Тогда же , я провел несколько пробных атак на вечевое село и выложил результаты. Приведу ссылку , где каждый может посмотреть результаты, а также вспомнить, в чем обвиняли бояроюзеров летом [BR]http://ruswars.forum24.ru/?1-4-20-00000010-000-200-0<\/u><\/a>
Отправлено: 28.02.11 21:53. Заголовок: Че ты тут чешешь про..
Че ты тут чешешь про жанну дарк...В кремле точно такие же бояре, в точно такой же броне, их число бывает в 2-3 раза больше числа атакующих...они стоят за 36 стеной и в кремле 30-40к разнообразных войск. а ты атачишь при поддержке 100 детей вырезая за рейд 700-800 дружины... Ты отлично знал про этот баг, и активно его использовал...научив еще нескольких князей Тот скрин что ты выложил уже со второго штурма, не надо наводить тень на плетень...итого ты вырезал у зартеду около 4к дружины...Если бы они не погибли, ты бы подлечил их пряником и алга назад,в атаку... Зачищенные таким образом кремли ты продолжаешь брать до сих пор...Бастион Белойлисы, Степное Красногорца... Конечно можно понять что игра коммерческая, поощряет вливание больших количеств пряников, но зачем превращать игру в цирк...Пусть бабалу купит за пряники титул чемпиона, зачем отравлять игровой процесс другим юзерам?
Фекла поточнее пожалуйста, не Степное , а Дмитров. В Степном войска отродясь не было, нахрен мне его атачить, когда я использовал баг с разведкой ( нарядил и послал разведчика, а он раздобыл инфу ) и узнал число защитников в гарнизоне А вот штурм , сравни
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия
Репутация:
-1
Замечания:
Отправлено: 28.02.11 22:21. Заголовок: Наталья, был случай ..
Наталья, был случай что Вы сами атачили боярами князя Фумару из ДА, и выбивали ему войско, и прилично выбивали, при этом ваши бояре уходили живыми. Ваши бояре погибли только тогда, когда в защиту поставили свыше 100 бояр одетых в топ, что же вы тогда так не выражались, а тихо использовали бояр? А щас видетили, ваших членов союза боярами обидили, и началось нытью. Не хорошо Уважаемая, очень не хорошо.
Значит когда вы используете боевое преимущество бояр, это нормально, когда против Вас их используют это БАГ. - это во - первых. И во вторых давайте не будем считать чужие деньги, если у кого они есть и покупают пряники, это его дело, если нету, то значит нету. А то Вас послушать, все также уже купили всю игру и всех админов, а Вам нечего покупать осталось.
Отправлено: 28.02.11 22:26. Заголовок: Фекла пишет: Ты отл..
Фекла пишет:
цитата:
Ты отлично знал про этот баг, и активно его использовал...научив еще нескольких князей
Прикинь, я всех научил, и копию результатов боя показал. И все молчали. И игроки и администрация. Когда 32 боярина порубали в ноль 1800 ополченцев , и даже не были ранены.
babalu пишет:
цитата:
Помнится, летом была урезана броня у бояр, это результаты с урезанной броней ( уровень вороной брони+стальной тарч) , потом , после тестирования была возвращена. Тогда же , я провел несколько пробных атак на вечевое село и выложил результаты. Приведу ссылку , где каждый может посмотреть результаты, а также вспомнить, в чем обвиняли бояроюзеров летом [BR]http://ruswars.forum24.ru/?1-4-20-00000010-000-200-0
Замечу, что тогда , результаты боев не вызвали никаких подозрений на ошибку в логах боя.
Отправлено: 28.02.11 22:37. Заголовок: Хаха... что же ваша ..
Хаха... что же ваша фумария сама не пожаловалась? или не сказала вам сколько она у меня отрядов бояр положила? А потому что она сама юзает этот баг...Не далее как сегодня атачила мои села именно боярами, да переусердствовала и положила их всех... Я прекрасно знаю когда гибнут бояре...они могут погибнуть даже если в кремле не будет бояр вообще... Все эти цифровые выкладки бабалу может и имели бы место...Но... В кремле то зачастую ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ бояре,точно так же экипированы, и в количестве зачастую превышающем атакующих...ЗА СТЕНОЙ!!! Владимир признал что баг имеет место быть, зачем оправдываться? Вообще эта тема была создана сразу после того, как было объявлено при входе в игру,что за использование этого бага-БАН...Но, объявление почему то уже удалили. Денис, зря ты влез...Мы оба прекрасно знаем, что ваш союз ищет дыры в игре, и использует их для достижения преимущества...
Отправлено: 28.02.11 22:44. Заголовок: Фекла пишет: В крем..
Фекла пишет:
цитата:
В кремле то зачастую ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ бояре,точно так же экипированы, и в количестве зачастую превышающем атакующих...ЗА СТЕНОЙ!!!
Наталья, Вы , когда нибудь читали АС Пушкина "Капитанская дочка"? Вспомните, как главный герой письма из осажденной крепости передавал своей возлюбленной. Ведь в крепости было до фига народу, а потери зависели только от индивидуального мастерства отрядов которые ради прикола , разведки и от делать нечего съезжались близ крепости размяться и врага погонять.
Отправлено: 28.02.11 22:49. Заголовок: Что касается игры Во..
Что касается игры Войны Руссов, давайте оперировать не личными домыслами а более или менее достоверными историческими примерами ( это если речь идет о правдоподобности игры ) и сухими цифрами и скринами боев , если речь идет о балансе игры и вылове багов.
Отправлено: 28.02.11 22:53. Заголовок: Начались дебаты... п..
Начались дебаты... помнится, осадил ты (Валера) у меня село пупырловка с 7 стеной, я согнал туда ок. 100 бояр в полной экипировке и 55 тысяч войск (50тысяч из которых были ратники 6-10 уровня, остальные наёмы и стрельцы). Дав отпор в селе и сняв осаду, я нарвался на серию атак с твоей стороны (несколько десятков атак), каждая из которых состояла из 5-10 гридней и отряда бояр. За каждую атаку я терял 800-1000 прокаченных войск, ты же отделывался потерями этой горстки гридней и дай бог в отряде помирало 1-2 боярина. Аналогичная ситуация в кремлях - кто по вашему вчера попытался проатаковать несколько моих кремлей такими отрядами? Хорошо я был у компа и дружину вывел, тем самым избежав бессмысленных потерь. У меня так же почти все кремли забиты одетыми боярами, но по принципиальным соображениям я не отправляю их множество раз в кремли противника с целью вынести войска. Денис, а ты правда зря влез :)
потери зависели только от индивидуального мастерства отрядов
Бояре набирают опыт?))) Чем ваши бояре лучше моих? А вырезают они как воев, так и дружинников ветеранов, и даже наемников...им пофигу
На воре шапка горит, вот что я вам скажу...Не надо приплетать сюда жанну дарк и дочек аса пушкина... это все лирика, а по-существу есть баг, и вы активно его юзаете Это надо какое самомнение...babalu пишет:
цитата:
индивидуального мастерства отрядов которые
))) ваши отряды бояр круче всех...))) Вы- гений тактического и стратегического искусства Засим умолкаю...ибо буду забанена, скорее всего, за клевету опять
Chingishan пишет:
цитата:
подтверждаю , что госпожа Фекла
Тиз арбитражного суда что ли...А ты кто такой вообще? ))) что то ник знакомый...но вроде во вражеских союзах такого не припомню)))
Отправлено: 28.02.11 23:01. Заголовок: И в правду говорят ,..
И в правду говорят , что не замечая бревна у себя в глазу, видим соринку в чужом! Подтверждаю , что госпожа Фекла использовала Бояр, в том числе и для вырезания войск!
Денис и вправду ты зачем влез-то? Пусть бы Славия вся напала бы на одного Бабалу! А то ведь равные условия уже получаются, к чему мы не привыкли)))
бдАлекс реально не использовал, что тоже подтверждаю!
Начались дебаты... помнится, осадил ты (Валера) у меня село пупырловка с 7 стеной, я согнал туда ок. 100 бояр в полной экипировке и 55 тысяч войск (50тысяч из которых были ратники 6-10 уровня, остальные наёмы и стрельцы). Дав отпор в селе и сняв осаду, я нарвался на серию атак с твоей стороны (несколько десятков атак), каждая из которых состояла из 5-10 гридней и отряда бояр. За каждую атаку я терял 800-1000 прокаченных войск, ты же отделывался потерями этой горстки гридней и дай бог в отряде помирало 1-2 боярина
То есть, куда ни плюнь попадешь в цель, а редкая цепь стрелков, плохая мишень. Бояре же и у тебя не гибли. То есть если стрела попадет в плохо защищенного воина в толпе, то он увернуться не сможет, а броня не выдержит. То есть , некая правдободность есть. Кроме того, я не раз уже писал, что бояре вступают в бой ПОСЛЕДНИМИ. То есть Ваше 50 000 войско шло впереди и его расстреливала кучка бояр с расстояния безопасного для себя. Обычная тактика конных воинов во всех войнах. Что не правдоподобного.
Что касается циферь и баланса. У бояр 2700 очков защиты, пробить дружиннику трудно, а бояре вступают в бой после дружины , а не в первых рядах. Прочтите еще раз. Я прочел и сделал выводы. http://ruswars.forum24.ru/?1-8-0-00000050-000-0-0
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия
Репутация:
1
Замечания:
Отправлено: 28.02.11 23:22. Заголовок: babalu пишет: То ес..
babalu пишет:
цитата:
То есть , некая правдободность есть. Кроме того, я не раз уже писал, что бояре вступают в бой ПОСЛЕДНИМИ. То есть Ваше 50 000 войско шло впереди и его расстреливала кучка бояр с расстояния безопасного для себя. Обычная тактика конных воинов во всех войнах. Что не правдоподобного.
Вот если бы на этом селе ты положил бы пару десяток тысяч дружины, и штук 60 бояр в топе на атаке, где 100 воев, то было бы зашибись, и разговоров бы не было.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
.? 
[BR]
))) что то ник знакомый...но вроде во вражеских союзах такого не припомню))) 
- участник сейчас на форуме