Браузерная стратегия Войны Русов

 Отправлено: 25.01.11 10:59. Заголовок: Админский союз

Свершилось! Наконец, все те игроки, которые уже больше двух лет пишут о том, что в игре присутствует союз администраторов игры , обретут реальность своих мечтаний.
В приближающемся но не совсем близком будущем грядёт новая карта и закрытие одной из старых. Админский союз будет состоять из опытных игроков-добровольцев, которые на новой карте поставят своей целью установление в игре справедливости (в широком смысле понятия), то есть фактически это та самая давняя известная формула: защита слабых и обездоленных, оказание помощи нуждающимся, наказание для злодеев, чествование честных, благородных и доблестных князей.
Кремли Админского союза будет невозможно завоевать, деревень у этих кремлей так же не будет.
Однако, создание такого союза требует наличие двух моментов:
1. достаточного количества добровольцев, которые согласятся не играть как обычный игрок на этой данной карте, а именно блюсти и бдеть честь княжескую в других игроках.
2. сами игроки должны определиться с законом по которому чётко определялось в каких условиях и что есть: защита слабых и обездоленных, оказание помощи нуждающимся, наказание для злодеев, чествование честных, благородных и доблестных князей.

Предлагайте свои кандидатуры и мысли здесь, пожалуйста. Так как это только проект союза - то всё можно свободно обсуждать и оспаривать.

 Отправлено: 05.02.11 18:05. Заголовок: Игорёк пишет: тебя ..

Игорёк пишет:

цитата:

тебя Вакула специально оставил одного в союзе))

Откуда дровишки? От Вакулы, или свои догадки. Которыми щедро делитесь со всем светом.
И даже цель придумал.
И по поводу мертвичинки. Конфедерация никогда не была во вражде со своими созниками.
А при нападении на Конфедерацию, этот союз мог обратится за помощью к своим союзникам.
Какие бомбочки? Обычные взаимоотношения между союзами.

 Отправлено: 05.02.11 18:11. Заголовок: babalu пишет: А при..

 Отправлено: 05.02.11 18:12. Заголовок: Игорек пожалуйста у..

 Отправлено: 05.02.11 18:18. Заголовок: Тогда в свою очередь..

 Отправлено: 05.02.11 18:27. Заголовок: Спасибо, мы этого не..

 Отправлено: 05.02.11 18:27. Заголовок: Игорёк пишет: А вот..

Игорёк пишет:

цитата:

А вот и бомбочка, причём ты сам признался. Кто бы напал, то бы и отгрёб). Просто вы ждали момента, когда скорее всего мы нападём, чтобы всем союзам на карте рассказать какие мы плохие и играем не честно и обрушить всех на нас. Да только пшик. Не прошла ваша, как вы её называете, гениальная стратегическая задумка, а иначе хитрожопый ход, который необходимо искоренять КОДЕКСОМ ЧЕСТИ и выжигать КАЛЁНЫМ ЖЕЛЕЗОМ.

А я то думал, это из-за того , что я на Смуте почти не играю, а на форуме Конфедерации , во флудилке есть ссылки на занятные видео ролики.

То есть , собираетесь , каленым железом выжигать любого одиночного князя, который создал союз, чтобы все видели, чьих он мертвяков разбирает, и которому удалось наладить союз с 2-3 сильными союзами с которыми ваш союз воюет.
А как же тогда
Игорёк пишет:

цитата:

4. Равные шансы — все князья при начале карты могут одинаково рассчитывать на победу.

Безусловно, на карте с админским союзом, наш ждет справедливость, правда так как она трактуется кем то.

Теперь, я еще больше укрепился во мнении, о ненужности и вредности админского союза.
А то админы расписали все красиво, уж было сомневаться начал, а оно вона как, какие люди были , такие и остались, что в админском союзе что вне его.
И зачем тогда это искусственное формирование?
Когда можно затеять войнушку между союзами и поглядеть, чья правда победит.

 Отправлено: 05.02.11 19:07. Заголовок: господа дык давайте ..

господа дык давайте устроим голосование что ли , в стране вроде как демократия) кто за админский союз кто против) чтобы совсем по честному было

 Отправлено: 05.02.11 19:13. Заголовок: Slavaynin пишет: го..

Slavaynin пишет:

цитата:

господа дык давайте устроим голосование что ли , в стране вроде как демократия) кто за админский союз кто против) чтобы совсем по честному было

Если админы задумали так , то так оно и будет, все же это в некоторой степени, эксперимент.
Свой голос можно будет отдать начав или не начав играть на новой карте.

 Отправлено: 05.02.11 19:22. Заголовок: babalu пишет: Свой ..

babalu пишет:

цитата:

Свой голос можно будет отдать начав или не начав играть на новой карте.

Я тоже считаю что это можно сделать только так и в этом случае каждый сам для себя делает свой выбор.

 Отправлено: 05.02.11 20:25. Заголовок: Прочитал много много..

Прочитал много много флуда, и кроме срача почти ничего дельного нету, кроме пары тройки постов.

Из всего прочитанного сделал маленький вывод: раз уже все карты такие разные, на каждой разные условия игры и количество кремлей и прочее, то соответсвенно - что на одной карте разрешено, то на другой может быть запрещено или являться багом (к примеру при разрешённом одном кремле у кого-то два и тд.) и может обнаружится много разных нюансов влияющих на динамику игры.

Отсюда напрашивается маленький вывод - сначало нужно хотябы примерно знать какие условия игры будут на новой карте и какая у неё будет специфика (количество кремлей, возможность сжечь, или запрет постройки в новых и прочее), а вот только потом можно уже и сочинять "кодексы чести" для игры именно на этой карте, а не для всей игры.

Единственное что можно обсудить и предложить, это лишь какието общие позиции этого кодекса, которые приемлимы в данный момент к любой карте, а после того как станет ясно с какой картой мы столкнёмся, вот тогда можно уже будет вносить более точные поправки и дополнения в этот кодекс.

Спасибо за внимание.

 Отправлено: 05.02.11 20:49. Заголовок: Игорёк пишет: КОДЕК..

Игорёк пишет:

цитата:

КОДЕКС ЧЕСТНОЙ ИГРЫ В ВР

хоть бы постеснялся. Какого спрашивается ты сразу распространяешь свою писулю на весь ВР. дописал бы хоть для приличия, в редакции Игорька=)

цитата:

1. Уважение к сопернику

цитата:

где хотят всем доказать, что я пид....с?

Вот здесь Игорёк сам признает что его часть игроков неуважают. Можно сделать вывод что введение в кодекс этого пункта нужно чтобы забанить врагов Игорька. Следовательно Игорёк умышленно пользуется статусом разработчика кодекса для решения своих личных проблем. Нечестно. Бан ему.

Чтобы быть честным с самим собой, могу сказать следующее. Я признаюсь перед всем народом и администрацией что не уважаю половину знакомых мне игроков=) Так же могу добавить что эта самая половина игроков отвечает мне полной взаимностью. Кто не понял - они тоже меня не уважает. =)

Хочу узнать, какие действия князя, ну кроме письма "Слышь, я тебя не уважаю" будут считаться неуважением к князю?
ЗЫ: Мат в личной переписке, кто не знает - есть кнопачка игнор. Не хочешь общаться с князем - не общайся.

цитата:

2. Уважение к правилам и решениям администрации игры — принимать все решения администрации игры и оспаривать их корректно в отдельном порядке

полностью согласен.

цитата:

3. Любое использование недекларированных возможностей в игре не должно влиять на результаты.

Списки декларированных и недекларированных возможностей в игре в студию! Декларированные админы не выкладывают. Недекларированные кто определять будет?

цитата:

4. Равные шансы — все князья при начале карты могут одинаково рассчитывать на победу.

А сейчас они не равные? Поясни.
ЗЫ: Хочу отметить что игрок начинающий играть с клиентом 3+ заранее имеет больше шансов на победу по отношению к игроку без клиента. Так что пункт гл полный.

цитата:

5. Честность. И соблюдать его сложнее всего. О том, что ты обманываешь, чаще всего знаешь только ты сам. Почувствовал, что нашёл ошибку в игре сообщил об этом администрации. Если это правило не соблюдается, вся затея просто теряет смысл.

Прикол. На каком основании я должен еще и баги ловить? Тем более в ВР непонятно где баг а где не баг. Вот была ситуации где с мелкого князя печать сорвало. Вы думаете я сел и задумался почему печать улетела? А потом наделал скриншотов и все вместе отправил админам? Да нифига. И мысли такой не возникло. Сорвало так сорвало. Нет печати и хорошо. Тем более как начисляется- срывается печать лично мне до сих пор непонятно.
Пусть за найденные баги пряники дают, тогда может и будет оправдано.
ЗЫ: а не посылать в скалы гридней - это обман? Если Игорёк послал в скалы коней, а я не послал - значит я читтер?

цитата:

6. Официальное объявление войны между союзами. Запрет внезапного нападения союза на союз.

хммм... Не понял. Плюшка в виде срыва печати весьма действенна.
Или может быть ты имеешь в виду что союз должен за месяц написать сообщение ВК врагам, отписаться на форуме, и поставить в известность администрацию?

цитата:

7. Сначала объявление о войне, затем начало боевых действий. В обратном случае объявление перемирия и дружбы. В случае если ВК союза отказывается от этого, он рассматривается в качестве инициатора боевых действий.

Вообще не понял. Зашел в "союз", обьявил войну, послал войска - это уже неправильно? А если чужой ВК специально не будет письма читать?

цитата:

8. Запрет явной пропаганды по союзу-противнику о личных качествах их руководителей для склонения к измене и предательству.

Какая пропаганда считается явной а какая неявной?
На каком основании вы называете князя, меняющего союз, предателем?

цитата:

9. В случае приёма присяги на верность союзу и последующего предательства данный князь будет объявлен «вне закона».

Вот пришел в ВР новичек. Вступил по приглашению в первый попавшийся союз. Смотрит - а там одни мудаки сидят. Осмотрелся, ну, думает, пойду вступлю в нормальный. Вышел из союза - хоп! Бан. Спасибо товарищу Игорьку!=)
Шпионаж и дипломатия - слова знакомые? Или эти слова ругательные и к админскому союзу не применяются?
Если союз сманивает из чужого союза князя - то почему данный князь сразу предатель? А вот для союза в который он вступил, он не предатель. Где логика?
Диверсии со стороны шпионов - это чисто игровой момент, связанный с тем, что набираете кого попало в союз. Стоит заметить, что большинство диверсий проводится не рядовыми а думными князьями. То есть не только принимаете кого попало, но и даете им власть в союзе.

цитата:

10. В случае непонятного изгнания князей из союза (пример, когда в одну ночь у нас осталась в союзе только знать из-за диверсии), прекращение боевых действий всеми сторонами-участниками конфликта, для переформирования союза после диверсионной акции.

С какого фига? А если диверсия была проведена воюющим союзом? Окстись!
ЗЫ: В таком случае можно намерено распустить союз с целью передышки. Чит, однозначно.

цитата:

11. В случае объявления дуэли, вести её по всем правилам, которые позже можно описать. Другим князьям в дуэль вмешиваться запрещено.

полностью согласен.

 Отправлено: 05.02.11 21:01. Заголовок: Вот что меня удивило..

Вот что меня удивило до глубины души, так это отсутствие двух пунктов в кодексе

1. нельзя нападать на мелких князей. Наверное даже Игорёк понял что печатка работает.

2. Нельзя без причины обьявлять войну. Оно кстати работает без всякого Кодекса. Роскошь просто так обьявлять войну кому попало может позволить себе только сильнейший союз. Это необъяснимо, но агрессоров у нас не любят)
Завоевание для меня наиболее наглядная в этом плане. Вроде на новой карте присутствуют и готовые союзы, и врожденная еще с первой карты неприязнь, но чтобы начать войну все искали какие-то поводы. Для того чтобы мы выглядели хорошими белыми и пушистыми, а они - злыми и нехорошими. А! Ну да, еще нечестными. Эти ритуальные танцы, с отмазкой из серии "нужно сначала развиться - а потом уже воевать" реально напрягали.

Еще была надежда что будет какая-то попытка защитить маленькие союзы или безсоюзных князей. Но Игорька данный аспект видимо не интересует.

 Отправлено: 05.02.11 21:14. Заголовок: Во-первых, это назва..

Во-первых, это название документа))). Если не нравится могу приписать (в редакции Игорька)
Zmiy пишет:

цитата:

Мат в личной переписке, кто не знает - есть кнопачка игнор. Не хочешь общаться с князем - не общайся.

Могу на личном опыте сказать, что не всегда самый простой способ просто поставить человека в игнор. Иногда слишком может это может задеть. Но не суть. Суть в том, что реально присутствуют игроки, которые оскорбляют не кого то одного, а всех против кого играют. Получается всем просто его в игнор ставить? Плюс, как ты видишь у нас жизнь и на форуме кипит, где тоже оскорблениями не гнушаются.
Zmiy пишет:

цитата:

Списки декларированных и недекларированных возможностей в игре в студию!

Согласен.Zmiy пишет:

цитата:

Хочу отметить что игрок начинающий играть с клиентом 3+ заранее имеет больше шансов на победу по отношению к игроку без клиента. Так что пункт гл полный.

Согласен. Глупо с моей стороны.
Zmiy пишет:

цитата:

На каком основании я должен еще и баги ловить?

Лично ты можешь и не ловить. У меня было написано кем ты себя считаешь Нетто, Бэкхем или Анри. Это уже дело совести.
Zmiy пишет:

цитата:

Или может быть ты имеешь в виду что союз должен за месяц написать сообщение ВК врагам, отписаться на форуме, и поставить в известность администрацию?

Лично у моего союза была ситуация, когда непойми кто из союза взял и напал на врага много крупнее нас, что в конечном итоге привело к развалу союза. Могу сказать что ни враждебная сторона в виде Угро и Олексы, ни кто либо из наших князей не признался в этом. Поэтому предлагаю противоборствующим сторонам сначала отправить письмо о войне ВК, а потом объявить войну и только потом отправлять войска.
Zmiy пишет:

цитата:

Зашел в "союз", обьявил войну, послал войска - это уже неправильно? А если чужой ВК специально не будет письма читать?

Я говорю про похожую ситуацию когда есть союз из 3=х князей реально слабый и 1-н из 50-ти князей реально сильный. Говорю про ситуацию на картах, где есть печать крови. Если специально с использованием мульта проводится акция по внезапному нападению слабого союза с печатью на сильный союз.
Другое дело объявление официального ультиматума сильным союзом слабому - это будет правильнее чем внезапный срыв печати в 3 часа ночи.
Zmiy пишет:

цитата:

Какая пропаганда считается явной а какая неявной?

Неправильно выразился. В моём понятии явная пропаганда эта та, в которой идёт явное оскорбление руководящего состава "да у вас думные все дебилы, а ВК лох", либо в которой присутствует обман "ваш ВК мультивод, читер и т.дZmiy пишет:

цитата:

На каком основании вы называете князя, меняющего союз, предателем?

"
Тот который принял присягу, молча вышел из союза, а потом перешёл к врагам. Предателем не считаю того кто сказал "Парни, мне с вами не по пути, я пойду воевать против Вас", а не делает это всё молча.Zmiy пишет:

цитата:

Диверсии со стороны шпионов - это чисто игровой момент, связанный с тем, что набираете кого попало в союз. Стоит заметить, что большинство диверсий проводится не рядовыми а думными князьями. То есть не только принимаете кого попало, но и даете им власть в союзе.

Сейчас непонятно какой это момент. Либо взламывается аккаунт, либо идёт его передача. Уже давно писал, что необходимо ввести информацию кто именно отчислил из союза. Тогда можно это будет считать диверсией. В данный момент это неправильно, поскольку никто ответственность на себя не берёт. Поэтому не ясно диверсия это или мультинг.

 Отправлено: 05.02.11 21:16. Заголовок: Zmiy пишет: Еще был..

 Отправлено: 05.02.11 21:18. Заголовок: Zmiy пишет: Какая п..

Zmiy пишет:

цитата:

Какая пропаганда считается явной а какая неявной? На каком основании вы называете князя, меняющего союз, предателем?

А я думал этот пункт ты пропустишь. Явная пропаганда это когда князьям союза шлют подметные письма мол тут каши не сваришь и пора валить.
А разве не основание для названия предателем, что князь сначала был принят как беглец потом откармливался на ресурсах союза, а потом ушел во вражеский союз и воюет так сказать с вскормившем союзом?

Zmiy пишет:

цитата:

Вышел из союза - хоп! Бан. Спасибо товарищу Игорьку!=)

Видно слово понравилось, заладил бан да бан. Читай внимательно Игорь предлагает не в бан посылать а объявлять в не закона нарушившего присягу.

 Отправлено: 05.02.11 21:18. Заголовок: Zmiy пишет: Вот что..

Zmiy пишет:

цитата:

Вот что меня удивило до глубины души, так это отсутствие двух пунктов в кодексе

Я ж сказал, что добавляй. Я ж просто рыбу накидал, чтобы все остальные добавляли в неё информацию, и по всем пунктам у нас был бы нормальный спор, поскольку именно в нём рождается истина.
Я в развёрнутом ответе написал, где вижу этот пункт. И не спеши с выводами, я не печатная машинка, чтобы мгновенно текст набирать.

 Отправлено: 05.02.11 21:38. Заголовок: Хотел бы отдельным п..

Хотел бы отдельным пунктом добавить, чтобы запретить выкладывать личную переписку содержащую оскорбительные выпады (в которых присутствует мат или слова по типу "лох", "дебил", "макрощёлка" и т.д.) своего оппонента. Не набрасывайтесь на меня, что я так делаю. Если принимать кодекс и по нему жить, то он всех должен касаться и всего. Я сам далеко не идеал, но стремлюсь к лучшему, в том числе и в самом себе.

 Отправлено: 05.02.11 21:40. Заголовок: Игорёк пишет: Лично..

Игорёк пишет:

цитата:

Лично ты можешь и не ловить. У меня было написано кем ты себя считаешь Нетто, Бэкхем или Анри. Это уже дело совести.

Насколько я понял админский союз будет наказывать за невыполнение кодекса по всей строгости полученных от админов возможностей. Потому если можно не ловить - то смысл пункта теряется.Игорёк пишет:

цитата:

Лично у моего союза была ситуация, когда непойми кто из союза взял и напал на врага много крупнее нас, что в конечном итоге привело к развалу союза. Могу сказать что ни враждебная сторона в виде Угро и Олексы, ни кто либо из наших князей не признался в этом. Поэтому предлагаю противоборствующим сторонам сначала отправить письмо о войне ВК, а потом объявить войну и только потом отправлять войска. Я говорю про похожую ситуацию когда есть союз из 3=х князей реально слабый и 1-н из 50-ти князей реально сильный. Говорю про ситуацию на картах, где есть печать крови. Если специально с использованием мульта проводится акция по внезапному нападению слабого союза с печатью на сильный союз. Другое дело объявление официального ультиматума сильным союзом слабому - это будет правильнее чем внезапный срыв печати в 3 часа ночи.

Это нужно включать в защиту маленьких союзов. Крупные союзы обычно имеют дипломатические отношения со всеми крупными союзами на карте, что исключает возможность подобной диверсии.

Игорёк пишет:

цитата:

Неправильно выразился. В моём понятии явная пропаганда эта та, в которой идёт явное оскорбление руководящего состава "да у вас думные все дебилы, а ВК лох", либо в которой присутствует обман "ваш ВК мультивод, читер и т.д

Это не пропаганда, а оскорбление=) Пропаганда — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Не вижу необходимости в этом пункте. Если союз сильный и сплоченный - никакая пропаганда ему не страшна.

Игорёк пишет:

цитата:

Либо взламывается аккаунт, либо идёт его передача. Уже давно писал, что необходимо ввести информацию кто именно отчислил из союза.

Это неигровые действия. За мультиаккство должны наказывать админы. Недостатки функций союза - тоже в их ведении.

Всеслав Полоцкий пишет:

цитата:

А разве не основание для названия предателем, что князь сначала был принят как беглец потом откармливался на ресурсах союза, а потом ушел во вражеский союз и воюет так сказать с вскормившем союзом?

В ваш союз я пришел не как беглец. К тому моменту мне ничего не угрожало. Это раз. Перечень ресурсов кидай, на которых я кормился) Ушел я в дружеский мне союз воевать с вражеским.
ЗЫ: Игорёк пишет:

цитата:

Предателем не считаю того кто сказал "Парни, мне с вами не по пути, я пойду воевать против Вас"

Всеслав Полоцкий пишет:

цитата:

Видно слово понравилось, заладил бан да бан. Читай внимательно Игорь предлагает не в бан посылать а объявлять в не закона нарушившего присягу.

Судя по функциям, возложеннным на админский союз, они будут сносить князей, нарушающих данный Кодекс. Более того, противодействие админскому союзу считается противодействием администрации. Вывод: нарушить Кодекс - подставить себя под гарантированный вынос. Чем не бан?

Игорёк пишет:

цитата:

Хотя бы ты не нападай, прежде чем мой контрответ услышишь. Поверь, мне разборки за сегодня уже порядком надоели. Или иди в конструктивный диалог или тоже начинай наезжать на меня. Определись

Ну извини, если ты видишь в моих текстах что-то оскорбительное для себя, знай - это не так. Я стебусь, и не только с тебя одного.

 Отправлено: 05.02.11 21:42. Заголовок: Игорёк пишет: Хотел..

Игорёк пишет:

цитата:

Хотел бы отдельным пунктом добавить, чтобы запретить выкладывать личную переписку содержащую оскорбительные выпады

Выеладывать любую личную переписку - уже неуважение в первую очередь к себе. На то она и личная что касается только двух.

 Отправлено: 05.02.11 21:51. Заголовок: Zmiy пишет: Потому..

Zmiy пишет:

цитата:

Потому если можно не ловить - то смысл пункта теряется

Как то же нужно обозначить стремление к честности в игре.
Zmiy пишет:

цитата:

Это нужно включать в защиту маленьких союзов.

Согласен.
Zmiy пишет:

цитата:

Крупные союзы обычно имеют дипломатические отношения со всеми крупными союзами на карте, что исключает возможность подобной диверсии.

Я всё же настаиваю на предварительном письме извещающий соперников о начале войны и её причине. Пусть там будет "нам просто воевать кроме вас не с кем". Это тоже причина.
Zmiy пишет:

цитата:

Пропаганда — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.

тогда то расценивается за оскорбление. А здесь, я считаю, неплохо было бы убрать возможность ложной пропаганды, бездоказательной. Просто надо вводить градацию наказаний за каждый пункт в отдельности. Например, за этот, можно ввести общий позор
Zmiy пишет:

цитата:

За мультиаккство должны наказывать админы. Недостатки функций союза - тоже в их ведении.

.
Они не вылавливают всех мультов. Поэтому на этот пункт нужен ответ Vladimira.
Zmiy пишет:

цитата:

Ушел я в дружеский мне союз воевать с вражеским.

А прежде чес уйти, ты сказал о том что уходишь во вражеский союз?
Zmiy пишет:

цитата:

Судя по функциям, возложеннным на админский союз, они будут сносить князей, нарушающих данный Кодекс.

Я считаю что необходимо явное доказательство нарушения Кодекса, иначе неправильно будет. Причём необходимо перед окончательным решением выкладывать это на всеобщее обозрение и если найдутся контраргументы с явными доказательствами, а не пустой трёп, то положительное решение по выносу князя отменять + он сам должен высказаться в свою защиту. Презумпцию невиновности никто не отменял.