Браузерная стратегия Войны Русов

 Отправлено: 25.01.11 10:59. Заголовок: Админский союз (продолжение)

Свершилось! Наконец, все те игроки, которые уже больше двух лет пишут о том, что в игре присутствует союз администраторов игры , обретут реальность своих мечтаний.
В приближающемся но не совсем близком будущем грядёт новая карта и закрытие одной из старых. Админский союз будет состоять из опытных игроков-добровольцев, которые на новой карте поставят своей целью установление в игре справедливости (в широком смысле понятия), то есть фактически это та самая давняя известная формула: защита слабых и обездоленных, оказание помощи нуждающимся, наказание для злодеев, чествование честных, благородных и доблестных князей.
Кремли Админского союза будет невозможно завоевать, деревень у этих кремлей так же не будет.
Однако, создание такого союза требует наличие двух моментов:
1. достаточного количества добровольцев, которые согласятся не играть как обычный игрок на этой данной карте, а именно блюсти и бдеть честь княжескую в других игроках.
2. сами игроки должны определиться с законом по которому чётко определялось в каких условиях и что есть: защита слабых и обездоленных, оказание помощи нуждающимся, наказание для злодеев, чествование честных, благородных и доблестных князей.

Предлагайте свои кандидатуры и мысли здесь, пожалуйста. Так как это только проект союза - то всё можно свободно обсуждать и оспаривать.

 Отправлено: 06.02.11 00:32. Заголовок: Всеслав Полоцкий пиш..

Всеслав Полоцкий пишет:

цитата:

Помнишь свои слова: где ВК знамя поставит там и правда? Только быстро ты из под этого знамени слинял.

Я и сейчас так говорю. Если меня не устраивает ВК, то с какого перепугу я должен ходить под его знаменем? То же применимо к союзу. Я никому ничего не должен и делаю то что считаю нужным.

 Отправлено: 06.02.11 00:41. Заголовок: КОДЕКС ЧЕСТНОЙ ИГРЫ ..

КОДЕКС ЧЕСТНОЙ ИГРЫ В ВР (в редакции Игорька)

1. Уважение к сопернику
Змий: Какие действия князя, ну кроме письма "Слышь, я тебя не уважаю" будут считаться неуважением к князю?
Игорёк: Действия которые позволяет себе отдельно взятый князь по отношению не к одному, а ко многим князьям игрового сообщества.
Змий: В игре есть кнопка «игнор». Не хочешь общаться с князем - не общайся.
Да. Чтобы обойти статьи кодекса, касающиеся общения князей вполне возможно писать письма, касательно админской карты на других картах. это нужно предусмотреть.
Пример:
Zmiy на админской карте: Здравствуй друг. С прискорбием сообщаю тебе о своем глубоком сожалении в связи с захватом твоего кремля. Надеюсь у нас будет мир и процветание. С уважением, Змий
Zmiy на завоевании: А шо, лошарик, отхватил люлей на админской?=)) Бу-го-га, потерял кремль, нубас! ЛОООЛ! не успокоюсь пока по асфальту не раскатаю! По таким как ты земля пухом исходит!
Наказание: удар по территории нарушителя без его полного уничтожения

2. Уважение к правилам и решениям администрации игры — принимать все решения администрации игры и оспаривать их корректно в отдельном порядке

Наказание: не является сферой деятельности Админского союза.

3. Любое использование недекларированных возможностей в игре не должно влиять на результаты.
Змий: Списки декларированных и недекларированных возможностей в игре в студию! Декларированные админы не выкладывают. Недекларированные кто определять будет?
Игорёк: Но действительно плохо то, что списка этого нет. Он нам необходим и для Кодекса Чести, и для дуэли. Опять же считаю, что в этом нам необходима помощь Администрации. Пусть хотя бы строчка, от которой можно будет в последующем отталкиваться. Сейчас же попрошу вновь эту тему не поднимать, если не хотите взаимных перепалок.
Наказание: полное уничтожение нарушителя

4. Честность. И соблюдать его сложнее всего. О том, что ты обманываешь, чаще всего знаешь только ты сам. Почувствовал, что нашёл ошибку в игре сообщил об этом администрации.
Змий: Вот была ситуации где с мелкого князя печать сорвало. Вы думаете я сел и задумался почему печать улетела? А потом наделал скриншотов и все вместе отправил админам? Да нифига. И мысли такой не возникло. Сорвало так сорвало. Нет печати и хорошо. Тем более как начисляется- срывается печать лично мне до сих пор непонятно.
Пусть за найденные баги пряники дают, тогда может и будет оправдано.
Игорёк: Это уже дело совести каждого из нас.
Змий: Насколько я понял админский союз будет наказывать за невыполнение кодекса по всей строгости полученных от админов возможностей. Потому если можно не ловить - то смысл пункта теряется
Игорёк: Как то же нужно обозначить стремление к честности в игре
Наказание: не является сферой деятельности Админского союза.

5. Официальное объявление войны между союзами. Запрет внезапного нападения союза на союз.
Змий: Нельзя без причины обьявлять войну. Оно кстати работает без всякого Кодекса. Роскошь просто так обьявлять войну кому попало может позволить себе только сильнейший союз. Это необъяснимо, но агрессоров у нас не любят)
Игорёк: Я всё же настаиваю на предварительном письме извещающий соперников о начале войны и её причине. Пусть там будет "нам просто воевать кроме вас не с кем". Это тоже причина., а потом объявить войну и только потом отправлять войска.
Наказание: удар по территории Великого князя, нарушевшего кодекс без его полного уничтожения.

6. Необходима какая-то попытка защитить маленькие союзы или безсоюзных князей.
Игорёк: Я говорю про ситуацию когда есть союз из 3-х князей реально слабый и 1-н из 50-ти князей реально сильный. Говорю про ситуацию на картах, где есть печать крови. Если специально с использованием мульта проводится акция по внезапному нападению слабого союза с печатью на сильный союз.
Другое дело объявление официального ультиматума сильным союзом слабому - это будет правильнее чем внезапный срыв печати в 3 часа ночи.
Змий: Это нужно включать в защиту маленьких союзов. Крупные союзы обычно имеют дипломатические отношения со всеми крупными союзами на карте, что исключает возможность подобной диверсии.
Наказание: удар по территории всех князей союза, нарушевшего кодекс без их полного уничтожения.

7. Запрет явной пропаганды по союзу-противнику о личных качествах их руководителей для склонения к измене и предательству.
Змий: Какая пропаганда считается явной а какая неявной?
Игорёк: В моём понятии явная пропаганда эта та, в которой идёт явное оскорбление руководящего состава "да у вас думные все дебилы, а ВК лох", либо в которой присутствует обман "ваш ВК мультивод, читер и т.д
Змий: Пропаганда — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Не вижу необходимости в этом пункте.
Игорёк: А здесь, я считаю, неплохо было бы убрать возможность ложной пропаганды, бездоказательной. Просто надо вводить градацию наказаний за каждый пункт в отдельности. Наказание: удар по территории агитатора, нарушевшего кодекс без его полного уничтожения.

8. В случае приёма присяги на верность союзу и последующего предательства данный князь будет объявлен «вне закона».
Змий: Вот пришел в ВР новичек. Вступил по приглашению в первый попавшийся союз. Смотрит - а там одни мудаки сидят. Осмотрелся, ну, думает, пойду вступлю в нормальный. Вышел из союза.
Если союз сманивает из чужого союза князя - то почему данный князь сразу предатель? А вот для союза в который он вступил, он не предатель. Где логика?
Диверсии со стороны шпионов - это чисто игровой момент, связанный с тем, что набираете кого попало в союз. Стоит заметить, что большинство диверсий проводится не рядовыми а думными князьями. То есть не только принимаете кого попало, но и даете им власть в союзе.
На каком основании вы называете князя, меняющего союз, предателем?
Игорёк: Предателем считается тот кто принял присягу, молча вышел из союза, а потом перешёл к врагам. Предателем не считается тот кто объяснил причину выхода и тот факт, что он переходит в другой союз до своего выхода, а не делает это всё молча. Но это понятие я трактую только для того, чтобы предателем данного князя признала вся карта. То есть в этом случае он является предателем для всех. А так он вполне может оставаться предателем для того союза, из которого он ушёл к врагам, но для Админского союза это уже не будет поводом к вмешательству. Это считается внутренним делом союза.
Наказание: полное уничтожение нарушителя

9. В случае непонятного изгнания князей из союза (пример, когда в одну ночь у нас осталась в союзе только знать из-за диверсии), прекращение боевых действий всеми сторонами-участниками конфликта, для переформирования союза после диверсионной акции.
Змий: С какого фига? А если диверсия была проведена воюющим союзом? Окстись!
Игорёк: Сейчас непонятно какой это момент. Либо взламывается аккаунт, либо идёт его передача. Уже давно писал, что необходимо ввести информацию кто именно отчислил из союза. Тогда можно это будет считать диверсией.
Змий: Это неигровые действия. За мультиаккство должны наказывать админы. Недостатки функций союза - тоже в их ведении.
Игорёк: Они не вылавливают всех мультов. Поэтому на этот пункт нужен ответ Vladimira.
Наказание: полное уничтожение нарушителя

10. В случае объявления дуэли, вести её по всем правилам, которые описаны в другой ветке форума. Другим князьям в дуэль вмешиваться запрещено.
Наказание: полное уничтожение нарушителя.

11. Запрет выкладывать личную переписку содержащую оскорбительные выпады (в которых присутствует мат или слова по типу "лох", "дебил", "макрощёлка" и т.д.) своего оппонента.
Змий: Выкладывать любую личную переписку - уже неуважение в первую очередь к себе. На то она и личная что касается только двух.
Игорёк: Кто тебе поверит без показа переписки, что я обещал тебе не нападать?
Змий: неча с врагами договариваться. Неча вообще верить всем подряд.
Наказание: удар по территории нарушевшего кодекс без его полного уничтожения.

12. Я считаю что необходимо явное доказательство нарушения Кодекса, иначе неправильно будет. Причём необходимо перед окончательным решением выкладывать это на всеобщее обозрение и если найдутся контраргументы с явными доказательствами, а не пустой трёп, то положительное решение по выносу князя отменять + он сам должен высказаться в свою защиту. Презумпцию невиновности никто не отменял.
Наказание: не является сферой деятельности Админского союза.

13. Необходимо уведомлять князей при входе в игру о действии на карте Кодекса Чести
Для начала князь должен принять кодекс. Чтоб потом не писал типо "...а я не знал...".
То есть при начале игры на карте должна выбиваться иконка по типу пользовательского соглашения. Типо "подтверждаешь ли ты, княже, что ознакомлен с Кодексом? Клянешься что будешь соблюдать?" и варианты ответа "да", "нет"
Наказание: не является сферой деятельности Админского союза.

Примечание: полное уничтожение соперника - это появление зелёной веточки защиты новичка.

 Отправлено: 06.02.11 00:42. Заголовок: Zmiy пишет: Я ником..

Zmiy пишет:

цитата:

Я никому ничего не должен и делаю то что считаю нужным.

Тем самым можешь нарушать Кодекс чести и тем самым можешь быть подверженным выносу с карты Админским союзом.

 Отправлено: 06.02.11 01:05. Заголовок: Игорёк пишет: Тем с..

Игорёк пишет:

цитата:

Тем самым можешь нарушать Кодекс чести и тем самым можешь быть подверженным выносу с карты Админским союзом.

Ты абсолютно прав.

Для начала князь должен принять кодекс. Чтоб потом не писал типо "...а я не знал...".
То есть при начале игры на карте должна выбиваться иконка по типу пользовательского соглашения. Типо "подтверждаешь ли ты, княже, что ознакомлен с Кодексом? Клянешься что будешь соблюдать?" и варианты ответа "да", "нет"

Насчет пикирования админского союза администрация четко явила свою позицию. Пришлешь подкреп против - получишь блок или бан))

Лично я собирался чисто ради прикола и из игрового отыгрыша собрать команду, которая играла бы "против" админского союза. Только потому что неубиваемые боги в игре - это чит. И силовое навязывание кодекса неубиваемыми князьями - это тоже чит. Поскольку админский союз нельзя вынести с карты, то можно хотя бы попытаться свести на нет его деятельность. Путем кидания подкрепов.

Я уже где-то писал, что любой князь отдельного союза может подвергнутся агрессии со стороны админского союза. Даже если такая агрессия будет оправданной, я не считаю позитивным и правильным для союза слить своего играющего князя без боя. А исходя из поста Владимира, такие действия весь союз поставят на грань блока.
Война админского союза против отдельно взятого сильного союза без примочек, в виде бонусов при атаке, ничем не будет отличатся от войны двух простых союзов. За исключением игры в одни ворота. То есть админские будут щимить, союз будет защищаться. Можно предположить что защищаться будет успешно.
Игровым выходом будет привлечение к войне честных союзов, которые поддержат админский союз. (Поддержка продлится пока админские не начнут щимить князей этих союзов). Тогда будет классическая война альянсов, только на одной стороне будет админский неубиваемый союз.
Как итог, если админский союз не будет предвзятым и будет щимить всех нарушителей по кругу, можно предположить войну админского союза против всей карты.
Неигровым выходом будет вмешательство администрации, раздача банов и блоков.
Или же предоставления админскому союзу бонусов не только в защите но и в атаке. Армия батыров с атакой в 1000 и соответствующей защитой, от которых не будет защиты и спасения. Я думаю именно к такому обороту мы и прийдем.

 Отправлено: 06.02.11 01:11. Заголовок: Да. Чтобы обойти ста..

Да. Чтобы обойти статьи кодекса, касающиеся общения князей вполне возможно писать письма, касательно админской карты на других картах. это нужно предусмотреть.

Пример:
Zmiy на админской карте: Здравствуй друг. С прискорбием сообщаю тебе о своем глубоком сожалении в связи с захватом твоего кремля. Надеюсь у нас будет мир и процветание. С уважением, Змий
Zmiy на завоевании: А шо, лошарик, отхватил люлей на админской?=)) Бу-го-га, потерял кремль, нубас! ЛОООЛ! не успокоюсь пока по асфальту не раскатаю! По таким как ты земля пухом исходит!

Собственно месть и вражда к админскому союзу будет переходить с карты на карту. Как бы некрасиво это не выглядело. Это факт. ИМХО, так же как и предвзятость бойцов админского союза по отношению к своим сокланам на других картах.

 Отправлено: 06.02.11 01:12. Заголовок: Zmiy пишет: Для нач..

Zmiy пишет:

цитата:

Для начала князь должен принять кодекс. Чтоб потом не писал типо "...а я не знал...". То есть при начале игры на карте должна выбиваться иконка по типу пользовательского соглашения. Типо "подтверждаешь ли ты, княже, что ознакомлен с Кодексом? Клянешься что будешь соблюдать?" и варианты ответа "да", "нет"

Забыл просто включить в общий перечень. Полностью поддерживаю. Сейчас добавлю.
Zmiy пишет:

цитата:

Как итог, если админский союз не будет предвзятым и будет щимить всех нарушителей по кругу, можно предположить войну админского союза против всей карты.

Не думаю, что вмешательства будут частные. Дай бог раз в неделю.Zmiy пишет:

цитата:

Или же предоставления админскому союзу бонусов не только в защите но и в атаке. Армия батыров с атакой в 1000 и соответствующей защитой, от которых не будет защиты и спасения. Я думаю именно к такому обороту мы и прийдем.

То же так считаю.

 Отправлено: 06.02.11 01:16. Заголовок: Zmiy пишет: Собстве..

Zmiy пишет:

цитата:

Собственно месть и вражда к админскому союзу будет переходить с карты на карту. Как бы некрасиво это не выглядело. Это факт. ИМХО, так же как и предвзятость бойцов админского союза по отношению к своим сокланам на других картах.

Я не думаю. Те люди, которые будут этим заниматься должны понимать всю ответственность. Также и сокланы должны понимать, что он товарищ на одной карте и Меч правосудия на другой. Способность работы Админского союза будет выявлена в ходе эксперимента.

Про обход Кодекса в письмах сча добавлю)

 Отправлено: 06.02.11 02:47. Заголовок: Ещё вопрос. Кто може..

Ещё вопрос. Кто может представить как будет проходить сама процедура определения вмешательства Админского союза.

1. Изначально всё должно проходить по факту, то есть кто-то должен обратиться к Администраторскому союзу с просьбой о наказании нарушителей Кодекса. Но возникает 2 проблемы. Во-первых, мало кто будет обращаться, боясь прослыть стукачём и т.д. Во-вторых, пойдёт накладка, то есть если мы себе запрещаем выкладывать личную переписку с оскорблением, то как её показать Администраторскому союзу. Здесь ещё проблема. Мало кто заходит на форум, поэтому данную функцию нужно реализовывать в игре. Но как в игре выложить скрин? Или к кому именно с Админского союза следует обращаться? В этом случае ещё меньше желающих будет играть на такой карте, поскольку на данный момент требуется регистрация на форуме, умение скрины снимать, умение их на форум выложить - у многих даже желания такого не будет. В итоге будет карта 5 админов и 20 игроков вяло захватывающих вечевые деревни.
Сейчас у меня голова представить не может как организационно реализовать такую функцию.

2. Обязан быть открытый суд и публичное объявление "приговора". Опять-таки же как будет уже это реализовано? И как привлечь игроков к этому, в принципе, интересному процессу?

3. Кому приводить приговор в исполнение чтобы не начались взаимные обвинения? Пример в начале темы)))

Тут мне хотелось бы услышать мнение разработчиков, поскольку я не могу представить как такой механизм будет работать. Это также необходимо и для Кодекса. Нужно же от чего то отталкиваться.

 Отправлено: 06.02.11 03:34. Заголовок: Лучше бы думали как ..

Лучше бы думали как добавить жизни игре, а не добивать её своими судами и флудом!!
Фтопку всё!!!

 Отправлено: 06.02.11 03:45. Заголовок: saneka пишет: Лучше..

 Отправлено: 06.02.11 04:08. Заголовок: Я сейчас подумал. Ор..

Я сейчас подумал. Организационно можно всё предельно просто сделать.
1. Официальное заявление Администрации игры о нарушении Кодекса Чести князем, группой князей или же целым союзом. Всё равно как приходили жалобы Администрации, так и будут приходить. Наверное, из-за этого и появилась задумка Админского союза.
2. Администрация рассматривает заявление и сравнивает нарушение с требованиями Кодекса Чести.
3. В случае нарушения Администрация даёт "добро" на приведение наказания в силу Админскому союзу.
4. Админский союз сам решает кто идёт приводить наказание в действие. Но главой Админского союза по-любому должен быть Администратор игры.
5. В случае криков о том, что Админы неправы, Администрация может рассмотреть контраргументы и пересмотреть своё решение.

Таким образом вмешательство в игровой процесс будет минимальным, поскольку всё остаётся тем же самым. Единственное отличие в том что будет Админский союз и Кодекс Чести.

Кому не понравится, может на карте не играть. Таких будут единицы, зато молодёжь будет чувствовать себя спокойнее.

Если же делать всё со всеми правами и свободами, то смотрите пост выше - ничё из такой затеи не выйдет.

 Отправлено: 06.02.11 06:26. Заголовок: Zmiy пишет: Я ником..

Zmiy пишет:

цитата:

Я никому ничего не должен и делаю то что считаю нужным.

Тогда зачем тебе какой - то кодекс?

 Отправлено: 06.02.11 06:30. Заголовок: Игорёк пишет: Я се..

Игорёк пишет:

цитата:

Я сейчас подумал. Организационно можно всё предельно просто сделать. 1. Официальное заявление Администрации игры о нарушении Кодекса Чести князем, группой князей или же целым союзом. Всё равно как приходили жалобы Администрации, так и будут приходить. Наверное, из-за этого и появилась задумка Админского союза. 2. Администрация рассматривает заявление и сравнивает нарушение с требованиями Кодекса Чести. 3. В случае нарушения Администрация даёт "добро" на приведение наказания в силу Админскому союзу. 4. Админский союз сам решает кто идёт приводить наказание в действие. Но главой Админского союза по-любому должен быть Администратор игры. 5. В случае криков о том, что Админы неправы, Администрация может рассмотреть контраргументы и пересмотреть своё решение.

Вот именно про это я и говорил ранее. Если всё будет рассматривать и решать всё равно администрация то зачем союз то админский? Для приведения приговора в исполнение? Так административным ресурсом проще. Не можем без надстроек.

Беспокоит не сама идея Админского союза а три вытекающие из этого вещи.
1. Наличие на карте "богов"что будет являться раздражителем
2. Неизбежная предвзятость "богов" к отдельным князьям (человеческий фактор)
3. Чем больше "надстроек" тем больше бюрократии, а значит меньше возможности добиться той самой пресловутой "справедливости"



Хотя мой пост снова не в тему. Мы же не обсуждаем уже "нужность" создания Админского союза. Должны принять его как факт. Так зачем тогда заморачиваться и пытаться придумать кодекс чести? "тут играй, тут не играй, тут рыбу заворачивали". Пусть админы и напишут. А нам лишь останется выбрать "да" или "нет". А то получается как и всегда. Ты имеешь право выбора. Расстрел или повешение. Но выбор то дают. Права защищены законом.

Игра в демократию. Для тех кому непосредственно ВР мало.

 Отправлено: 06.02.11 11:01. Заголовок: Дмитрий Анатолье пиш..

Дмитрий Анатолье пишет:

цитата:

Беспокоит не сама идея Админского союза а три вытекающие из этого вещи. 1. Наличие на карте "богов"что будет являться раздражителем 2. Неизбежная предвзятость "богов" к отдельным князьям (человеческий фактор) 3. Чем больше "надстроек" тем больше бюрократии, а значит меньше возможности добиться той самой пресловутой "справедливости"

Чисто из своего игрового опыта))):
1. Человек ко всему привыкает, пройдёт несколько месяцев и все привыкнут к наличию в игре "богов"))
2. Они должны быть просто исполнителями, как я понимаю. Если я не прав, то прошу Vladimira объяснить какая роль им уготована). Не им решать, им только приводить приговор в исполнение. Если их допустить к решению кто прав, а кто виноват, то без предвзятости здесь не обойдётся.
3. Поэтому надо максимально упрощать весь процесс и отказываться от демократии))). Принять, так сказать, тоталитарный режим.

А так, уже сейчас необходимо, чтобы кто-нить появился из руководителей игры и направил разговор в более конкретное русло. А то может, мы истинную суть всей задумки не понимаем)))

 Отправлено: 06.02.11 11:23. Заголовок: Игорёк пишет: А то ..

Игорёк пишет:

цитата:

А то может, мы истинную суть всей задумки не понимаем)))

Возможно. Главное что бы её понимали сами руководители игры. А не получилось что сначала сделают а потом будут смотреть что из всего этого выйдет.

 Отправлено: 06.02.11 11:52. Заголовок: Фекла пишет: Где вы..

 Отправлено: 06.02.11 11:58. Заголовок: СумрачнаяКрасота пиш..

 Отправлено: 06.02.11 11:59. Заголовок: Игорёк пишет: Я ж г..

Игорёк пишет:

цитата:

Я ж грю, со временем привыкаешь))))). Ты погоди, ещё годик в игре побудешь

Ага...привыкну, конечно...Я привыкла уже что меня банят постоянно на этом форуме, привыкну что и в игре банить будут за нарушения какого то говнокодекса...Токо буду постоянно деньги за это платить, а то админы тоже наверно привыкли... А он-лайн игр же кроме этой нету больше

 Отправлено: 06.02.11 12:40. Заголовок: Игорёк пишет: снача..

Игорёк пишет:

цитата:

сначала посмотри на свои нарушения на форуме, а затем учи жить.

Угу, отмазался, нашел в чем упрекнуть! )
Я вас не жизни учу, а предложил чтоб что нить осмысленное и для игры придумали.. а не костя перемывалы друг другу)

 Отправлено: 07.02.11 15:16. Заголовок: Так, выскажусь корот..

Так, выскажусь коротко. Эта тема про админский союз, и про "кодекс". Каждое следующее здесь сообщение не про это, а про что-то иноё происходящее или происходившее в игре, и про то что кто-то козёл, а кто-то наоборот - это бан. Если нарочно здесь будете на бан нарываться - это бан ещё и в игре будет, за саботаж форума.
Болтайте о трудностях в вашей жизни в другой теме. Где это будет уместно.