Отправлено: 18.01.10 21:32. Заголовок: Обсуждение возможностей кочевников

 Отправлено: 26.02.10 14:14. Заголовок: Борис Изяславич пише..

Борис Изяславич пишет:

цитата:

Сварожич правильно, подучивай князей, подучивай админов, мало они с нас крови выпили

Ну вот и довыступались. Я предсказатель почище Глобы, только хвастаться почему-то не хочется

Буревой и Федор Двинятин, 40 тыс. в кремле это не много, а мало, когда кремль осаждают два хана с 30 пороками в совокупности и войском которое вполне может быть БОЛЬШЕ или равно собранному князьями, включающему и ополченцев, И сравните заодно параметры ваших ополченцев и наших. И воспользуйся потешником, а не возможностью выкладывать на форум недоотчеты и делать по ним неправильные выводы (это понятно, не касается Федора Двинятина, он администратор ему я указывать не могу)

 Отправлено: 26.02.10 18:40. Заголовок: Борис Изяславич пише..

Борис Изяславич пишет:

цитата:

Буревой и Федор Двинятин, 40 тыс. в кремле это не много, а мало, когда кремль осаждают два хана с 30 пороками в совокупности и войском которое вполне может быть БОЛЬШЕ или равно собранному князьями, включающему и ополченцев, И сравните заодно параметры ваших ополченцев и наших. И воспользуйся потешником, а не возможностью выкладывать на форум недоотчеты и делать по ним неправильные выводы (это понятно, не касается Федора Двинятина, он администратор ему я указывать не могу

Так и я говорю, что мало, когда хан с пороками.) И про параметры войск я тоже говорил. И заметь, что хану даже ханскую конницу использовать не нужно. Причем, вполне достаточно, не двух, а одного хана. А теперь, если ты играл за князей, то согласись, что с артиллерией ну уж очень явный дисбаланс вышел, ибо ты должен тогда знать, при каких условиях и когда князь может получить артиллерию. Да, пока ханы доберутся до других секторов карты, этот дисбаланс выровняется, ибо к тому времени уже и князья из других секторов будут иметь артиллерию, но на северо-востоке князья просто не успеют развиться до такого уровня, - вы их всех поснесете.)

 Отправлено: 26.02.10 21:20. Заголовок: Сварожич пишет: Бы..

Сварожич пишет:

цитата:

Была карта Дикое поле, по мне так лучшая карта.Максимум возможностей(то есть нет ограничений - доступны осадные орудия,на карте представлены обе фракции,нет перекосов в сторону того или иного ландшафта.А значит у Ханов нет возможности быстрее князей "отожраться".Если хан нападает на кремль князя, у актвиного союза есть возможность дать ему укорот.Расстояния позволяли это сделать. А что же мы видим на Пронских вратах? Огромные расстояния, перекосы в сторону одного или другого вида местности."Природные зоны" так называемые.Живу в Воронеже.Речка Дон.У нас тут лесостепь если что:) и холмы имеются.и Болота есть:)И даже Горы есть Дивногорье называется.Я это к тому что было бы здоров если бы в степи было бы несколько больше холмистых,болотных лестных деревень.Для баланса лучше.Мастер РС ВК Ярилова дара самого многочисленного союза в котором много сильных игроков.Но они где то там далеко внизу.Не знаю сколько по времени им быть в пути,но подозреваю что несколько больше чем ханам которые расположили свое кочевье в одной клетке от кремля.Опять же перекос в сторону степей дал возможность Ханам получить в свое распоряжение осадные орудия уже через месяц после начала игры.Чего не скажешь о князьях.Я так понимаю что у них еще не скоро предоставится такая возможность. Таким образом, получается что Северо-Восток одна большая "кормушка" ханская.Куда они будут возвращаться для пополнения. По мне так сильно не хватает военного лагеря и союзного стана.Тогда бы активные князья встали бы на один уровень с активными ханами.

Я полностью согласен со словами Сварожича,могу подписаться под каждым словом.Потому как играл сам за князя на северо- востоке Пронских,и хорошо знаком с теперешней ситуацией на нем.
Вообще хотел бы заметить,что Сварожич один,будучи играя за хана,старается подходить к ситуации независимо.Сразу видно,что человек старается не за то,чтобы ЕМУ ЛИЧНО было хорошо играть,а за то,чтобы ВСЕМ было интересно играть ,и князьям и ханам,чтобы те и другие были сильными,чтобы все были с равными условиями и возможностями,и никто себя ущербно не чувствовал.Вот и я тоже полностью поддерживаю данную позицию.Поймите все наконец,князья,которые здесь пишут,не ноют,что им тяжело играть против ханов.Трудностей мы не боимся,наоборот,то что трудно дается,и ценится больше!
Просто когда видишь явную разницу в возможностях,когда просто невозможно реально противостоять чтобы побеждать,то такая игра становится просто бессмысленной,просто даром потраченным временем.А между прочим,есть и князья,которые также как и ханы оплачивают клиент+,и хотят также чтобы не даром,чтобы играть и получать от игры удовольствие,чтобы и побеждать,а не только делать попытки оборонятся,причем которые в основном ни к чему позитивному не приводят.И не потому,что они меньше времени приделают игре,или меньше стараются чем противник,или что то не так делают,а просто из за того,что у них нет таких возможностей.

 Отправлено: 26.02.10 22:02. Заголовок: МИРОТВОРЕЦ пишет: и..

МИРОТВОРЕЦ пишет:

цитата:

и хорошо знаком с теперешней ситуацией на нем.

Вас как я понимаю, выносили ДВУМЯ ! союзами ханов! По два хана на кремль!
В чём вопрос!? Так же крепкий союз вас бы снёс...

МИРОТВОРЕЦ пишет:

цитата:

то такая игра становится просто бессмысленной,просто даром потраченным временем.

И ещё, сколько существовала карта ДП !? (на которую ссылаются участники дискуссии) и сколько прошло времени Пронских... уж не смешите...

 Отправлено: 26.02.10 22:28. Заголовок: Уважаемые Князья! ис..

Уважаемые Князья!
испокон веков этой игры 1 Хан (развитый) равен по силам небольшому СОЮЗУ КНЯЗЕЙ! Никогда небыло такого чтобы 1 Князь противостоял 1 Хану! Никогда!
Ханы сносились СОЮЗАМИ! Исопроивление им тоже оказывалось целым СОЮЗОМ, а точнее - ГРУППОЙ СОЮЗОВ!!!! ОДИН ХАН - ГРУППОЙ СОЮЗОВ!!!!!!

 Отправлено: 26.02.10 22:50. Заголовок: Latifovich пишет: ..

Latifovich пишет:

цитата:

Вас как я понимаю, выносили ДВУМЯ ! союзами ханов! По два хана на кремль! В чём вопрос!? Так же крепкий союз вас бы снёс...

Спасибо конечно за столь лесные слова в мой адрес.Если кто то со стороны прочитает,подумает просто что я прям не князь ,а монстр какой то.
Но если серьезно,речь идет не о том,как меня захватывали после того,как практический основные мои силы,и войска тех,с кем я объединился для противостояния против вас ханов,были разбиты практический ТОЛЬКО ДВУМЯ ханами.После этого были так,остатки былой роскоши.

Latifovich пишет:

цитата:

И ещё, сколько существовала карта ДП !? (на которую ссылаются участники дискуссии) и сколько прошло времени Пронских... уж не смешите...

А что от времени изменится на северо-востоке Пронских?Разве что там уже не будет больше хоть каких то князей, более менее способных противостоять ханам хоть как то ощутимо.А будут в основном одни ханские кормушки и ханы...

 Отправлено: 26.02.10 23:03. Заголовок: Дык давайте пусть ха..

Дык давайте пусть ханам всё урежут и всё будут не ханы,а так мелкие разбойники мальчики для битья.А вы не заметили соотношение князей и ханов по количеству?А Миротворец вечный одиночка по жизни чего он ещё хотел!А князьям я бы посоветовал быть подружней и думать над тактикой борьбы с ханами, а не жаловаться на их вечно.Живёте между собой как кошка с собакой воюете,нет чтоб объединиться вместе против ханов воевать.И что надо было всё карту из болот и скал сделать?Бесполезно вам что то писать всё равно вы ничего слышать не хотите.

 Отправлено: 26.02.10 23:08. Заголовок: Вакула пишет: Ханы ..

Вакула пишет:

цитата:

Ханы сносились СОЮЗАМИ! Исопроивление им тоже оказывалось целым СОЮЗОМ, а точнее - ГРУППОЙ СОЮЗОВ!!!! ОДИН ХАН - ГРУППОЙ СОЮЗОВ!!!!!!

И где тут одинаковые возможности и условия???
Клиент для всех одинаковый,и для ханов и для князей.Значит и возможности должны быть одинаковыми.
А то про что вы пишите,больше напоминает разведение кроликов.Но за такое как сам Владимир написал когда то,и платить надо соответственно-по часам.

 Отправлено: 26.02.10 23:22. Заголовок: Буревой пишет: И за..

Буревой пишет:

цитата:

И заметь, что хану даже ханскую конницу использовать не нужно.

И заметь, что и князю ДАЖЕ конницу использовать не нужно В ЛЕСУ
И обожествлять "артиллерию" не нужно, хан ограничен в ее количестве. Когда я атакую кремли, то без пороков

МИРОТВОРЕЦ пишет:

цитата:

мои силы,и войска тех,с кем я объединился для противостояния против вас ханов,были разбиты практический ТОЛЬКО ДВУМЯ ханами.

Это надо золотыми буквами написать. "Только два хана"... на одного князя. Интересно, когда б ты считал что баланс нормальный - когда б отбил не 2х, а четверых, да еще и кочевья порушил?

МИРОТВОРЕЦ пишет:

цитата:

на северо-востоке Пронских

вот и возмущайтесь князья тем, что вам не повезло с местом рождения. Ханов и так уже обрезали по самое не балуйся, и продолжают резать.

 Отправлено: 27.02.10 00:01. Заголовок: Борис Изяславич пише..

Борис Изяславич пишет:

цитата:

И заметь, что и князю ДАЖЕ конницу использовать не нужно В ЛЕСУ

Ну не скажи, и ханская конница вовсю используется и не хило рубится в лесу, и гридни ничуть не худшие защитники в лесу по сравнению с ратами, а против некоторых войск хана, - даже лучшие.)

Борис Изяславич пишет:

цитата:

И обожествлять "артиллерию" не нужно, хан ограничен в ее количестве. Когда я атакую кремли, то без пороков

А когда жгешь?)

Борис Изяславич пишет:

цитата:

Это надо золотыми буквами написать. "Только два хана"... на одного князя. Интересно, когда б ты считал что баланс нормальный - когда б отбил не 2х, а четверых, да еще и кочевья порушил?

На одного?))) И, кстати, в том сражении с пороками, о котором идет речь, участвовал практически один хан против целой группы самых сильных князей.)

Борис Изяславич пишет:

цитата:

вот и возмущайтесь князья тем, что вам не повезло с местом рождения. Ханов и так уже обрезали по самое не балуйся, и продолжают резать.

Да не об этом ведь идет речь. Если вас где-то обрезают, то доказывайте аргументированно, что это неправильно. А сейчас мы доказываем аргументированно, что в ситуации, когда у ханов есть артиллерия, а у князей ее нет, - это не война, а избиение младенцев. Вам самим то интересно так играть?

 Отправлено: 27.02.10 00:27. Заголовок: Сварожич а не мы ли ..

Сварожич а не мы ли сами просили в предложениях чтоб нам ресурсы неравномерно раскидали по карте?
Вот что просили то и получили.
Сообщение без регистрации у Вас у же есть регистрация на форуме Остроглаз

 Отправлено: 27.02.10 00:27. Заголовок: Буревой пишет: Да, ..

Буревой пишет:

цитата:

Да, пока ханы доберутся до других секторов карты, этот дисбаланс выровняется, ибо к тому времени уже и князья из других секторов будут иметь артиллерию

А толку? При обороне осадные орудия не действуют.

Нужно увеличить расходы на содержание ДП.ДА и цену им поднять еще.

 Отправлено: 27.02.10 00:31. Заголовок: Михаил Потык пишет: ..

Михаил Потык пишет:

цитата:

Нужно увеличить расходы на содержание ДП.ДА и цену им поднять еще.

Это не возможно и цена и содержание пороков уже такое ............. Что они мало кому доступны.

 Отправлено: 27.02.10 00:55. Заголовок: Можно оставить все к..

Можно оставить все ка к и есть и поступать следующим образом. При наличии Джунгарских пороков, из кочевья,где то далеко далеко в степи(хана ведь не найдешь на карте нажав на карте показать нужно будет по всем необъятынм Пронским вратам уменьшив масштаб полазить князю который захочет ударить по кочевью), отправлять за тридевять земель тысяч 15-20 войска при 15 пороках с приказом разорить и сжечь.Параллельно отправив кочевье на другой край карты куда нибудь.Оставить только одного эртимбая с навыком степняк и человек 500 ХК или лучников прокачанных до уровня 5.Они тогда при атаке на степные деревни вообще потерь не несут. И не переживать совершенно.Ведь с такими показателями защиты хану не угрожает смерть даже в случае разгрома войска.Я пробовал в свое время хана убить 1! об кремль полный ополчения не удалось.Зачарованный он что ли? Кочевью тоже ничего не угражает.Его просто не найдут.А если найдут, то пока дойдут до него,оно уже окажется на другом краю карты.Как показал практика при наличии осадных орудий у хана,при атаке на князей на этом этапе, за исход атаки можно не волноваться.

Не совсем понимаю за что хотят банить Вакулу с прочей гоп-компанией:) тогда видимо надо банить всех кочевников,каждый из которых так или иначе навреняка по нескольку раз ходил с атакой на один и тот же кремль.В правилах кстати про это ничего нет вроде бы.Впрочем этим и князья занимаются тоже.


А теперь... да да забрасайте меня тухлыми овощами господа ханы:)
Хотел бы сказать что на данном этапе для исправления ситуации надо усложнить использование осадных орудий для ханов.Как вариант повысить в разы стоимость содержания. А то получается что развитый хан за 4 суток получает 800 к а это 1 джунгарский порок и 1000 воинов.+ 1 день что бы набрать батраков.Это без учета того что бы бегать по кремлям и собирать золото которое приносит княжеский терем. и эти ничтожные 14000 в день при доходе 200000( я ничего не путаю? вроде бы именно эту сумму называла Сумрачная Красота) никак не ограничивают ханов для использования ДП.

Я так понимаю что Джунгарские пороки вводились для того что бы рушить высокие стены у князей.Однако Джунгарские пороки оказались доступны несколько раньше стен 30+уровня.Поэтому или убирать у них урон по живым,тоесть перевести в категорию тараны и не поднимать цены на них ни на содержание ни на найм или поднять цены.Или синтез 2 варинатов - поднять цены на пороки и ввести дешевые тараны для ханов.

Да,CTBAPBAP просили.Я был не прав.признаю.

 Отправлено: 27.02.10 01:01. Заголовок: Сварожич пишет: . И..

Сварожич пишет:

цитата:

. И не переживать совершенно.Ведь с такими показателями защиты хану не угрожает смерть даже в случае разгрома войска.Я пробовал в свое время хана убить 1! об кремль полный ополчения не удалось.Зачарованный он что ли?

Грамотей неучи глупостям Хан вполне убиваем .Проверено на себе.А в атаку слать бессмысленно он просто в бой не полезет

 Отправлено: 27.02.10 01:02. Заголовок: Сварожич пишет: Да,..

Сварожич пишет:

цитата:

Да,CTBAPBAP просили.Я был не прав.признаю.

Но с другой стороны, Сварожич, согласись, что только здесь по настоящему и заработала торговля. Поэтому смысл в такой раскидке ресурсов все-таки есть. Другое дело, что желательно было бы, чтобы подобные шаги балансировались с другими последствиями, как, например, с теми, о которых писал ты.

 Отправлено: 27.02.10 01:03. Заголовок: Разрушайлов пишет: ..

Разрушайлов пишет:

цитата:

Дык давайте пусть ханам всё урежут и всё будут не ханы,а так мелкие разбойники мальчики для битья.А вы не заметили соотношение князей и ханов по количеству?

Ну почему сразу из одной крайности в другую?
Мы не хотим,чтобы вам все урезали,нам тоже не интересно будет воевать с мелкими разбойничками!
Просто вы не хотите почему то понять,что князья которые в тех условиях,которые есть сейчас на северо-востоке,и есть теми мальчиками для битья,которыми вы же тоже и не хотите стать!

На счет соотношения по количеству, сколько можно об этом говорить?Вы же не на всей карте присутствуете пока.Так может не стоит считать общее количество князей пока?
А там где вы есть сейчас,картина наверно совсем другая будет,если подсчитать более менее активных князей на северо-востоке и ханов.

Разрушайлов пишет:

цитата:

А Миротворец вечный одиночка по жизни чего он ещё хотел!А князьям я бы посоветовал быть подружней и думать над тактикой борьбы с ханами, а не жаловаться на их вечно.Живёте между собой как кошка с собакой воюете,нет чтоб объединиться вместе против ханов воевать.И что надо было всё карту из болот и скал сделать?Бесполезно вам что то писать всё равно вы ничего слышать не хотите.

Ну почему же,как раз хотим,и даже очень даже прислушиваемся.
Я наверно все таки проясню ситуацию,а то не всем все известно,я так понимаю.И как будто в одни ворота играем.
Все о чем вы пишите ,я уже довольно в полной мере использовал играя на северо-востоке.То есть не совсем я,а почти все более менее сильные князья этого края.А то ,что это не особо афишировалось,так сами поймите,приходилось соблюдать конспирацию.
И жили дружно,чтоб копить и объединять силы против общего врага-ханов.и вплотную думали над тактикой борьбы с ними,и вроде бы никто кроме Мастерса тут не жаловался раньше.И вот как раз именно объединились против ханов!
У Града Чести было собрано войска семи князей со мной,с ЧЕТЫРЕХ разных союзов!!!Практический были задействованы все князья,которые еще чувствовали в себе реальные силы на тот момент игры.
А то что Изяславич пишет,что сорока тысяч мало на сегодняшний день,
Борис Изяславич пишет:

цитата:

40 тыс. в кремле это не много, а мало, когда кремль осаждают два хана с 30 пороками в совокупности и войском которое вполне может быть БОЛЬШЕ или равно собранному князьями, включающему и ополченцев, И сравните заодно параметры ваших ополченцев и наших.

так это мы как раз тоже про это,и как тогда получается нам князьям на северо-востоке вам ханам противостоять?Если даже семь князей не могут общими силами противостоять на сегодняшний день двум ханам!?Я уже не говорю даже,чтобы реально воевать с ними.
И где тут равные возможности?(заметите,пишу РАВНЫЕ, а вы нам все,что мы хотим,чтоб вам все урезали)

А про объединение сил могу еще добавить,что за все время игры на северо-востоке я сотрудничал с князьями из шести разных союзов.Был случай,когда князь специально выходил из союза,чтоб успеть подмогу послать соседу из враждебного союза,чтобы противостоять осаде хана!А вы говорите, что мы только между собой грызться умеем,и про захват сел только думаем...
Только вот весь казус в том,что не помогло к сожалению все это.что вы так настойчиво советуете:(.

И напоследок так,чтоб немного разрядить обстановку,порою доходило до смешных казусов,когда читал на форуме,как Сумрачная Красота писала,что МИРОТВОРЕЦ сидит тише воды,пока его соседей из Новоросов бьют полным ходом.
Знала бы она,кому должна быть особо благодарна,за приготовление достойной встречи,под уже вошедшим в историю Гембелем. Жаль только,что у Бгемба сдали нервы,и он дал отпор с 7 тысячами.А так бы была бы более достойная встреча,если еще только моих и Симбы было послано встречать еще семь тысяч.А сколько к началу осады бы собралось,я даже и не буду предполагать.

 Отправлено: 27.02.10 01:07. Заголовок: Остроглаз пишет: Гр..

Остроглаз пишет:

цитата:

Грамотей неучи глупостям Хан вполне убиваем .Проверено на себе.А в атаку слать бессмысленно он просто в бой не полезет

Вам виднее.Я на истину в последней инстанции не претендую.Если опустить эту глупость.Остальное впролне реально?

 Отправлено: 27.02.10 01:13. Заголовок: А чего это мне видне..

А чего это мне виднее -знаю столько же сколько остальные.А по поводу повышения содержания уже говорил.

 Отправлено: 27.02.10 01:14. Заголовок: Буревой пишет: Но с..

Буревой пишет:

цитата:

Но с другой стороны, Сварожич, согласись, что только здесь по настоящему и заработала торговля. Поэтому смысл в такой раскидке ресурсов все-таки есть. Другое дело, что желательно было бы, чтобы подобные шаги балансировались с другими последствиями, как, например, с теми, о которых писал ты.

Согласен.Но, опять же есть природные зоны "Холмы" Если не ошибаюсь.холмистые деревни приносят все три вида ресурсов на уровне +200-300.10 деревень +2000-+3000 в торговле нет насущной необходимость для князей котоырм повезло оказаться на холмах.Опять же неравенство. Или крайность с болотами и скалами.там вообще нет ничего кроме болот или скал.не совсем интересно и реально по моему.