Отправлено: 06.02.10 21:11. Заголовок: СЕРГЕЙ пишет: А теп..
СЕРГЕЙ пишет:
цитата:
А теперь скажите на которой из них не было сговора между Князем и Ханом.
Вот и получается, что идея разработчиков мягко говоря не работает. А еще мне интересно, если разработчики имеют голос на форуме (не опытные админы, а разработчики, которые создают игру), почему было решено так сильно упростить экономику и развитие для ханов? Почему им для существования достаточно одного стойбища? Почему лошади не подвязаны к выпасу табунов, наподобии сел и защищать табуны тогда будет нужно как села? Вопросов оказывается больше, чем сдесь можно получить официальных ответов.
Почему лошади не подвязаны к выпасу табунов, наподобии сел и защищать табуны тогда будет нужно как села?
Интересная мысль, т.е. табуны будут стационарные, не перемещаемые? Ушло стойбище кочевать, а табуны остались
MASTER-RS пишет:
цитата:
Вот и получается, что идея разработчиков мягко говоря не работает.
А какая была идея разработчиков? Мне просто интересно
MASTER-RS пишет:
цитата:
А еще мне интересно, если разработчики имеют голос на форуме (не опытные админы, а разработчики, которые создают игру), почему было решено так сильно упростить экономику и развитие для ханов?
Я решил разобраться а игре за ханов и создать себе стойбище на Начале Орды. Это ещё в прошлом году было. В союзы не вступал, активных боевых действий не вёл, играл просто так, для себя. Конечно, опытным ханом, да и вообще ханом, наверно, меня не назовёшь, но побывав на "той стороне" могу сказать, что экономика у ханов может и проста на первый взгляд (причём только на первый), но играть сложно, а хорошо играть за хана - очень сложно.
Вначале, когда еще никто за ханов толком не успел поиграть, была такая идея, что ханы заодно и враги князьям по определению.
Потом идея приказала долго жить, потому что на 1-й карте с ханами, Дикое поле, был союз ханов Империя Раменов и князей Империя Раменчан. Поскольку остальные ханы были одиночки практически все, то получилась как бы ситуация, что хан = рамен. На этой мульке, когда рамены на нас навалились, Иноземцу удалось объединить все сильнейшие союзы князей против раменов (ханов). И таким образом идея "князья против ханов" трансформировалась в "князья против раменов".
Против всей карты играть трудно, но возможно, имея нескольких активных ханов, а у раменов они были, Темуджин и другие. Но. Во-1 мы быстро оценились полезность идеи раменов о двух союзах, так у Хорсов появились свои ханы, мы с Буяном.
(Для особо хитрых объясню, что ни о каком кормлении речи не было, если кто-то будет утверждать обратное, я готов показать логи моих боев например с Иноземцем, у которого я выносил и терял на нем больше войск, чем у постоянно жалующегося Мастерса.)
Так было на первом этапе карты, а потом с карты ушел Темуджин. Одна из причин - ему надоело помогать князьям. На Орде Темуджин возродил идею тотальной войны ханов против князей. Вначале я думал, что он и на Орде станет поддерживать раменов, но скоро убедился, что неправ, это позволило нам сначала заключить союз, потом и объединиться в одном союзе. А потом и Рамены как союз исчезли, как и Хорсы, и Великая Россия, и другие славные еще с первой карты союзы. Остаются только Великая Русь и Святая Русь, за что им респект.
Резюме, идея "ханы и князи враги навек" была похоронена на Диком поле нами с Иноземцем, в сегодняшнем виде она возрождена Темуджином, и Вакула, попытавшийся объединить ВСЕХ ханов в одном союзе на Пронских, выступил продолжателем дела Темуджина.
Отправлено: 08.02.10 00:57. Заголовок: Борис Изяславич пише..
Борис Изяславич пишет:
цитата:
Иноземцу удалось объединить все сильнейшие союзы князей против раменов (ханов). И таким образом идея "князья против ханов" трансформировалась в "князья против раменов".
небольшая поправка - Северный Альянс который всегда был ТОПОМ никогда не воевал ни против Раменов ни против Ханов на Диком Поле. Я очень аккуратно вел союз не ввязываясь в большие конфликты.
-----СА был создан через месяц после начала карты))))------ Я извиняюсь... после начала Какой карты??.. а то непонятки какие-то возникают... ----небольшая поправка - Северный Альянс который (всегда) был ТОПОМ никогда не воевал ни против Раменов ни против Ханов на Диком Поле. Я очень аккуратно вел союз не ввязываясь в большие конфликты. А "Всегда" - это когда??? ------ Ну,чес слово.. просто интерестно.
Интересная мысль, т.е. табуны будут стационарные, не перемещаемые?
С чего это табунам быть стационарными, переехало стойбище двигай и табуны и траву должны поедать бцстрее, а отростать она медленнее, чтобы хан тоже думал, чем заниматься кроме набегов. Не перевел вовремя, кони разбежались, есть нечего войска ушли в степь. Разработать идею можно.
Синфьётли пишет:
цитата:
А какая была идея разработчиков?
Идея разработчиков - ханы противовес и гроза всех князей, а не достояние одного союза. И то, что Тимуджину надоело помогать князьям, другим может быть очень интересно, ведь "любимый" союз должен стать топом.
Борис Изяславич пишет:
цитата:
Для особо хитрых объясню, что ни о каком кормлении речи не было, если кто-то будет утверждать обратное, я готов показать логи моих боев например с Иноземцем, у которого я выносил и терял на нем больше войск, чем у постоянно жалующегося Мастерса.)
Изяславич, я не жалуюсь, а стараюсь понять как такие несчастные ханы, вдруг выносят всех князей, что ни один из них не может в игре реально оказать сопротивление. Что касается игры за ханов, то играя за него, как минимум на на 3-й карте, думаю что поддерживать баланс у себя в стойбище вы конкретно научились, а возмущаетесь все время своим тяжелым положением, потому что четко понимаете, что нет реального противостояния и ханы сильнее. "У хана самые дешевые и быстростроящиеся войска", я правильно помню эту фразу? При прочих равных условиях, князь опять в пролете. Сползание ресов в игре, это глюк, опять только у князей. Вся задача хана, это атачить князей, да подумать как найти игровой баланс в стойбище.
Синфьётли пишет:
цитата:
экономика у ханов может и проста на первый взгляд (причём только на первый), но играть сложно, а хорошо играть за хана - очень сложно.
Вот мне теперь интересно, а хорошо играть за князя, получается легко? Чем больше читаю тему, тем больше складывается впечатление, что говорим об одном, но на разных языках. На шахматной доске можно играть в шахматы, а можно в шашки, только правила игры разные, вот так и у нас доска одна, а првила разные. Только у меня вопрос, почему князья и ханы играют в разные игры?
Могу повторить еще раз вопрос ханам: "Кто из князей на карте "Пронские врата", смог оказать реальное сопротивление ханам и не потерять свой кремль?" Ответте мне пожалуста и я у князя спрошу, как ему это удалось.
MASTER-RS, самое, наверное, парадоксальное в том, что этого сопротивления никто и не пытается оказывать, совсем недавно, когда я стояла на осаде кремля Оренбург князя Евгения Храброго, после атак хана V OLEG V, у меня зависли войска, в итоге получилось, что с момента вывода войск из стойбища 3 февраля до момента штурма 8 февраля прошло порядка 5 суток... да за 5 суток можно было всю карту в Оренбург согнать...
Борис, ай-ай-ай, вот взяли и перевели тему с философского диспута о кочевых материях да на какие-то там СА
Я как раз виноват в том, что не упомянул славный во всех отношениях союз СА, но я же не виноват, что в то время о котором речь мы его просто не замечали Были Хорсы, Потомки королей (скоро распавшиеся), Великая Россия и примыкающая к ней Великая Русь, конечно, Дети Велеса, которые позже стали Световидами. Вот эту шайку Иноземцу удалось сплотить в кучу и похоронить надежды раменов, а если б не это, планы Игорька сбылись бы вполне, была бы на Диком поле мощная Империя раменчан - князей при поддержке мощного ханского союза Империя Раменов.
Но Вакулу я хорошо понимаю, он реально привел к победе союз и строго следит, чтобы об этой победе не забывали. Это правильно.
MASTER-RS пишет:
цитата:
Что касается игры за ханов, то играя за него, как минимум на на 3-й карте, думаю что поддерживать баланс у себя в стойбище вы конкретно научились,
Угу. Научился. Три раза подряд. Ровно столько, сколько правила этого баланса менялись
MASTER-RS пишет:
цитата:
а возмущаетесь все время своим тяжелым положением,
Я возмущаюсь своим тяжелым положением???? Я им наслаждаюсь
Возмущаешься тут всю дорогу как раз ты. Ну не хочешь попробовать играть за ханов, не надо, но хотя бы не пиши глупостей про табуны баланс и прочее, о чем ничего не знаешь. И читай то что пишут те кто пробовал. Почти все князья, кто реально озаботился тем, как научиться бить ханов, попробовали. Кроме Рыжего, но он и без того научился бить ханов - два хана на его счету, это рекорд для князя, насколько знаю.
Но будучи неисправимым хитрованом, Рыжий одной рукой бил ханов, а другой инспирировал на форуме унылую бодягу про то, что ханов мол разбить невозможно, за ними все админы... А некоторые тут, забывая чем он кончил, выступают теперь его заместителями по части нытья
Изьяславич.. Какие Ханы на счету у Рыжего?? Мастер... Мне Уже почти месяц противостоит Полководец Юрий на Пронских, за что ему почет и уважуха, хотя меня он ну совсем не разбил. да и я его совсем не атаковал.. Вероятно, мы с Ним оба ждём-с, когда же к нам поближе подберётся "хан" .."Юрий Батькович".. Не так ли??? Уважаемый "Полководец Юрий"??
Идея разработчиков - ханы противовес и гроза всех князей,
MASTER-RS пишет:
цитата:
я не жалуюсь, а стараюсь понять как такие несчастные ханы, вдруг выносят всех князей, что ни один из них не может в игре реально оказать сопротивление.
MASTER-RS пишет:
цитата:
что четко понимаете, что нет реального противостояния и ханы сильнее. "У хана самые дешевые и быстростроящиеся войска", я правильно помню эту фразу? При прочих равных условиях, князь опять в пролете.
Уважаемый! Ваша первая теза раскрывает суть проблемы, в последующих - Вы от неё уходите! Ладно, раскрою секрет игры против ханов на начальном этапе (хотя это скорее секрет Полишинеля ) - один на один князь против хана не выстоит (хотя, конечно, есть варианты) - но вас же просто прорва на карте! Против 4-5 князей... хан даже не будет связываться. Вы верно в первой своей тезе все наприсали! Ключевое слово "ВСЕХ" На более поздних этапах любой Князь может успешно противостоять хану.
MASTER-RS пишет:
цитата:
огу повторить еще раз вопрос ханам: "Кто из князей на карте "Пронские врата", смог оказать реальное сопротивление ханам и не потерять свой кремль?" Ответте мне пожалуста и я у князя спрошу, как ему это удалось.
вобщем-то мог бы и сам пробить... но если уж тяжело - поможем! Де ж нам это посмотреть! О! В Лепших Князьях! Идея подкупает своей новизной! Не так ли? И что мы там видим? На 4ом и на 7ом местах Князья владения которых находятся в, пользуясь Вашей терминологией, в Суздальском Княжестве - т. е. - в зоне активности Ханов! У одного 4 Кремля и 70 сел, у второго - 6 кремлей и 61 село! Так значит можно тут и развиваться, и сопротивляться и даже в ТОПах находиться! Кто тут сказал - мозги, руки попрямее - и вперед! Борис Изяславич пишет:
цитата:
Но Вакулу я хорошо понимаю, он реально привел к победе союз и строго следит, чтобы об этой победе не забывали. Это правильно.
Борис Изяславич пишет:
цитата:
MASTER-RS пишет: цитата: Что касается игры за ханов, то играя за него, как минимум на на 3-й карте, думаю что поддерживать баланс у себя в стойбище вы конкретно научились, Угу. Научился. Три раза подряд. Ровно столько, сколько правила этого баланса менялись
баланс у Ханов меняется постоянно! Но тут важно отношение к этим изменениям)))) у Бориса - философское, как я понимаю, у меня - матерно-философское :) ... Фишка в том чтобы ПОНЯТЬ и ИГРАТЬ... и, конечно, получать удовольствие
Отправлено: 12.02.10 16:34. Заголовок: Борис Изяславич пише..
Борис Изяславич пишет:
цитата:
Почти все князья, кто реально озаботился тем, как научиться бить ханов, попробовали. Кроме Рыжего, но он и без того научился бить ханов - два хана на его счету, это рекорд для князя, насколько знаю.
Только уважаемый вы забыли добавить, что ханы были на той карте уже сонными, а живого БАРМАЛЕЯ так и не смогли одолеть. Аргумент не верный с вашей стороны.
СумрачнаяКрасота пишет:
цитата:
MASTER-RS, самое, наверное, парадоксальное в том, что этого сопротивления никто и не пытается оказывать
Да потому, что реально нет смысла его оказывать, баланса в игре нет. Это только на словах у нас все хорошо и равные с двух сторон возможности.
Вакула пишет:
цитата:
один на один князь против хана не выстоит (хотя, конечно, есть варианты) - но вас же просто прорва на карте!
На начальном этапе ополчение дальше 3 верст не бегает, а потом пока появляется дружина, уже все соседи погорельцы или сам князь. Это открытие секрета, это басня.
Вакула пишет:
цитата:
У одного 4 Кремля и 70 сел, у второго - 6 кремлей и 61 село! Так значит можно тут и развиваться, и сопротивляться и даже в ТОПах находиться!
У одного кремли в лесу и хан Bugaga, пока явно слабоват, ему одному действительно не справиться. А второй по жизни нейтралитет, значит не может быть примером стойкости, да и у второго ханы соседа спалили, а князь видать готов только села подбирать. Что-то смотрю факты у вас слабоваты.
Пока делаю только один вывод, что реальной борьбы на карте с ханами нет, все показуха. И Борис Изяславич хватит откармливаться втихаря на сонном князе Мастере или наберитесь смелости и спалите кремль или не рассказывайте сказку вместе с ханом Вакулой, что князья могут выстоять против ханов на начальном этапе в степи.
Предполагаю, что противостоять ханам могут экипированные бояре и витязи с детьми боярскими, только сколько времени необходимо, чтобы это все отсроить и сколько нужно для этого железа.
Разработчики дайте серьезные факты, что князь имеет противовес в отношении хана и стимул с ним воевать, а то только слышны аргументы игроков, что все может быть.
MASTER-RS, самое, наверное, парадоксальное в том, что этого сопротивления никто и не пытается оказывать Да потому, что реально нет смысла его оказывать, баланса в игре нет. Это только на словах у нас все хорошо и равные с двух сторон возможности.
информирую вас, что вот вы только языком молоть... а собрались князья которые реально думают и делают и ДАЛИ БОЙ Ханам! И выиграли, похоже! потери с обоих сторон исчисляются десятками тысяч человек! Но ханские потери несоизмеримо выше! Так значит есть смысл бороЦЦа?:)))
MASTER-RS пишет:
цитата:
. А второй по жизни нейтралитет, значит не может быть примером стойкости,
я это Миротворцу обязательно покажу! между прочим - очень достойный противник!
Отправлено: 12.02.10 22:59. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..
Вставлю свои 5 копеек =) несмотря на то, что сильно опростоволосилась под Гембелем (тем самым поставив ярлычок имбы на епанче хана, так тщательно приклеиваемый князем MASTER-RS, под сомнение) , тот самый князь Simba, который с 4 кремлями и 70 селами, именно потому с 4 кремлями и 70 селами, что его кремль КЫЗЫЛОРДА был сожжен мною и ханом БАРМАЛЕЙ, а тот князь МИРОТВОРЕЦ, который с 6 кремлями и 71 селом, просто живет тихой жизнью пожирателя, мягко говоря, сонных игроков, поэтому и не вступает в союзы, чтобы без палева кушать мертвячинку, и, наивно пытаясь оправдаться, между делом прихватил ханскую кормушку ... пример наивысшей доблести , и да, действительно, когда его соседей из Великой Руси и Новороссов жгут под носом, МИРОТВОРЕЦ сидит ниже травы, тише воды, очень хочется верить, что из-за большой любви ко мне, тогда и эту тираду он мне простит великодушно
Только уважаемый вы забыли добавить, что ханы были на той карте уже сонными
Ханы не были сонными. Про Рыжего сказано много плохого, и справедливо, но вот спящих ханов он не убивал, факт. Только тех кто ему мешал, или вы считаете, что эти ханы нападали на рыжего во сне? Они оба проводили в игре меньше времени, второй вообще недавно начал, ОБА БЫЛИ СЛАБЕЕ. Вот ключевые слова, если хан слабее, его можно убить. А вы ставите вопросы и при этом задаете условия, при которых вас никакой ответ не устроит. Вы спрашиваете, убивали ли ханов? Я привожу примеры - массу. Нет, вы отвечаете, эти ханы были слабее князей, значит были "сонные", не считается. Так какого ж вам извините, РОЖНА ??? Разумеется, если хан активнеее => сильнее князя, князь его никогда не убьет. Ну так и князь более сильного и активного князя не убьет, а будет наоборот. До тех пор пока они не поменяются местами
MASTER-RS пишет:
цитата:
а живого БАРМАЛЕЯ так и не смогли одолеть
А пытались?
MASTER-RS пишет:
цитата:
И Борис Изяславич хватит откармливаться втихаря на сонном князе Мастере или наберитесь смелости
Да вот смелости мне как раз очень не хватает, можно у тебя малость занять? Я понимаю, что каждому князю его кремль кажется пупом карты, а вот вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что в этом вы не правы. Я не откармливаюсь на твоем кремле, хорош бы был, если б так, наверное до сих пор бы с полтуменом сидел бы, а граблю и разрушаю кремли многих и разных князей.
И некоторые оказывают очень серьезное сопротивление, за последние неск.дней я потерял только тяжелой конницы больше двух тысяч, на трех князьях - Bgemb, ВСЕВОЛД и alexes. Ну и у них конечно повыбил малость побольше, кремль спалил, но вот они почему-то на форуме не выступают, а бьются. А твой кремль я палить не буду и другим не дам, потому что кто же тогда будет тут исполнять нам плачи Ярославны?
Отправлено: 14.02.10 16:55. Заголовок: Борис Изяславич пише..
Борис Изяславич пишет:
цитата:
А твой кремль я палить не буду и другим не дам,
Конечно не спалите, я тут и пишу, потому что знаю, что вы не можете спалить мой кремль. Но ведь разговор начинал не только о себе, вот только интересно , а есть ли у кого из атакованых вами князей свыше 2000 витязей? И почему у вас уже есть тяжелая конница? А смелости вам действительно не хватает сказать, что есть глюк в игре, не потому что жизнь хана устроена по другому, а потому что есть явное превосходство. Для этого нужна смелость, а не басни, что я плохой. "Не имей сто рублей, а имей сто друзей", попроси я любого хана спалить кремль (думаю, что даже БАРМАЛЕЙ помог бы, как грозился еще в самом начале), его бы уже давно спалили, но тогда это оставит некоторых без кормушки, а без дармовой кормушки вам тяжко, прийдется откармливать некоторых и дальше, куда вас денешь. К красатульке это не относится, она гость не частый её набеги приносят радость.
10.02.10 15:09Хан Кезер из союза племён ГНЕВ СТЕПИ, пишет:
«Приветствую князь! Тесно стало в наших краях. Ты знаешь, что твои крестьяне вытаптывают мои пастбища? Хочешь обречь мои бесчисленные стада на голод? Не позволю! Предлагаю два выхода из конфликтной ситуации. Либо ты выбиваешь свои войска о соседские кремли, я сжигаю твой, и ты возрождаешься в более спокойном месте. Либо я выбиваю твои войска, граблю твой кремль, жгу твои деревни и недельки через две-три сжигаю разоряю тебя и ты возрождаешься в более спокойном месте. На раздумье сутки.»
Хорошее письмо с юмором, вот только почему хан изначально уверен, что его не победят или это потому, что все князья неопытные, так а где всех опытных набрать?
Письмо адресовано не мне, потому не надо истерики, что опять у меня все плохо и я опять плачусь. Лично мне смешно, что 3 князя так и непобедили всего одного хана. Изяславич, а ведь "Гнев степи" атакует парами, как там воевать?
Разработчики, Вы можете сказать, что-то дельное про варианты борьбы с ханами, в чем вы видите более сильные стороны у князя. Ханы правду не говорят, ведь тогда прийдется воевать и крутизны у них у всех не будет. Вариант подсказаный Сварожичем, это игра в поддавки, потому малоэффективен.
, я тут и пишу, потому что знаю, что вы не можете спалить мой кремль.
почему - можем)))) только нам незачем) MASTER-RS пишет:
цитата:
, вот только интересно , а есть ли у кого из атакованых вами князей свыше 2000 витязей? И почему у вас уже есть тяжелая конница?
хоть и некрасиво так поступать - но отвечу вопросом на вопрос - а сколько у тебя в союзе князей? Можно после этого вопроса не продолжать? Вообще утерян конструктив в этом общении - ты задаешь одни и те же вопросы... тебе все время отвечают... Баланс для ханов УБИЙСТВЕНЕН!!! Как ты еще не поймешь??? Мы обречены на поражение и поэтому мне и интересно играть за Кочевников и пытаться выиграть карту. Вас как грязи... и основная борьба идет между вами - Князьями! Мы это так... небольшое ответвление в игре. Собственно вся игра мимо нас проходит! MASTER-RS пишет:
цитата:
. К красатульке это не относится, она гость не частый её набеги приносят радость.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я извиняюсь... после начала Какой карты??.. а то непонятки какие-то возникают... 
марш в другую тему 
Вероятно, мы с Ним оба ждём-с, когда же к нам поближе подберётся "хан" .."Юрий Батькович".. 
- участник сейчас на форуме